推 age317:推好久不見的楊過兄 12/21 23:54
推 YANGGUOl:唉..我是因為沒辦法回你的6555所以才不敢回文... 12/23 16:35
※ 引述《age317 (望斷天涯)》之銘言：
: ※ 引述《aoishingo (死刑廢除之文本分析)》之銘言：
: : 周瑜為南郡太守，鎮守江陵（南郡中部），程普為江夏太守；擺出對荊州的企圖
孫權的安排與其說是對劉備的不滿 倒不如說是對功臣的獎賞
南郡與江夏都是赤壁戰後的新領土
分配給左右督是再適合也不過了
: : 勁愈演愈甚。建安十五年，周瑜準備由南郡北部進攻益州；魯肅並建議邀集劉備
: : 參加。劉備悍然拒絕（想自己拿下蜀地），並擺出不讓孫軍入蜀的態勢。沒多久
: : ，周瑜病死，孫軍停止西征。
: 個人所知是孫權邀劉備參加西征，不知魯肅的建議從何而出？再請貼上出處
: 《吳書 魯肅傳》
: 「先是，益州牧劉璋綱維頹弛，周瑜﹑甘寧並勸權取蜀，權以咨備，備內欲自規，
: 仍偽報曰：「備與璋託為宗室，冀憑英靈，以匡漢朝。」
這個吳書方面的記載要有點存疑
雖然說跟獻帝春秋中備不聽軍過，謂瑜曰：「汝欲取蜀，吾當被髮入山，不失信於
天下也。」情節頗為類似
但先主傳中殷觀的策略是"今但可然贊其伐蜀，而自說新據諸郡，未可興動，吳必不敢
越我而獨取蜀"
殷觀的手段是高明些
此外就時序來說 即使有衝突 應該也是在周瑜死後
周瑜生前雖然建議西征 但還沒成行就病死
且當時江陵在周瑜手中 照理不需要跟劉備打照面
要到之後已經借給劉備 孫權要跨劉備西征才需要照會劉備
劉備也才有勒軍江上阻擋的可能性存在
: 我個人認為，建安二十年的中分荊州，就是孫劉兩方對"借荊州"問題的最終解決，因
: 為從史料來看，吳國之後就不敢再拿"借荊州"來跟劉備做文章，向劉備索要土地，而
: 劉備、孔明、關羽也表現的非常相信孫劉同盟，認為兩方一直都是和平安好且穩固的
: 同盟，最終造成219年的呂蒙襲江陵、"關羽大意失荊州"的結果。
: : 關羽守荊州，常在邊境製造摩擦；並對孫權向其提親（帶有人質意味）過度反
: : 彈。建安二十二年十月，魯肅去世，鷹派呂蒙接任。孫劉關係急速惡化。
劉備跟孔明或許很相信孫劉同盟
但關羽應該是劉營裡面少數對孫權方有戒心的將領
吳方的史料提及關羽在邊境製造摩擦 這也是需要存疑的
畢竟從現存的史料看來
孫劉同盟期間都是孫權對劉方動的手腳
包括綁架阿斗 突襲三郡 以至於白衣渡江 全都是孫權趁劉備綁手綁腳之際
趁機下手甚至勒索
關羽北討樊城而多留備兵以防吳 表示他對吳方完全的不信任
但關羽的不信任究竟有沒有閒閒沒事做就向吳方挑釁?
至少可供佐證的資料並不多
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