推 ww:同理周天子在春秋時還有點用 所以各霸主都要搞尊王攘夷 12/27 17:53
※ 引述《alienen (向日斜)》之銘言：
: ※ 引述《iiifff (If)》之銘言：
: : 剛剛看到古文觀止的一篇
: : 司馬錯論伐蜀
: : 裡面司馬錯跟張儀在秦惠王面前爭論
: : 先伐蜀或先伐韓
: : 而張儀的說法是這樣可以破周室得九鼎
: : 進而挾天子以令天下
: : 張儀的看法跟三國時代荀彧的策略不一樣嗎
: : 為什麼在這裡就不對
: : 曹操當時的勢力跟那時候的秦國比
: : 應該更弱更應該用類似司馬錯之類固根本的計謀
: : 為什麼還要迎天子
: : 這樣不是反而容易遭其他諸侯搶奪攻擊嗎
: 一點想法(其實我通常都只有潛水的份) 如有錯誤請鞭小力一點
: 單純以兩者背景來看
: 戰國時期：
: 1.當時的割據勢力都是"國"，都有自己的一套制度
: 加上周天子的式微，所以"迎天子"未必能"令諸侯"
: 2.當時秦國位在西方邊陲，如果奪下蜀地，未來東進更無後顧之憂
: 東漢末年：
: 1.天子仍有一定的影響力，雖然也是群雄割據，但是不像戰國那樣很明顯自立為國
: 大都還是漢朝的官銜，"挾天子以令諸侯"是可行的
: 簡單的說，戰國時期是各國互相征戰，而東漢末年是國家內亂
: 所以挾天子的效果就有差了
我想天子的角色就像alienen說的...在東漢和戰國時並不相同...
這場辯論姑且假設是在西元前317-318年(秦滅蜀於西元316年)...
這場辯論的數年之前...大概是前324到323年之間....
各國才在那邊玩"相王"的遊戲....秦惠王在前324稱王...
再這種國際氛圍下....去挾周天子..一則各國也不鳥你..
二則你自己當王再說什麼挾天子令諸侯..也是名不正言不順...
(想像一下袁術稱帝後...再去奉迎獻帝...各路諸侯會怎看...)
再說...秦惠王時秦國還不具有壓倒性的實力....
再者當時東方六國合縱才剛瓦解(前三一八年五國伐秦失敗..)...
張儀自己推動連衡政策...也是要避免同時豎立太多敵人...
因此司馬錯認為挾周天子並沒有令天下之利..反而是給他國藉口結盟而已...
這應該是正確的...等後來秦夠強之後..就直接把兩周給滅了..
也不管天子不天子了...
不過說實話..也不能那麼武斷就說張儀的策略是錯的....
如果實行..搞不好會比征蜀效果更大...
另外..曹操去挾天子..也是有袁紹在他背後撐腰才有這能耐....
要是當時袁紹就翻臉...我想荀彧的計稿不好也不是那麼妥當...
一些意見..請各為指正...
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