Re: [問題] 想請問關羽？

[CVC (0rz)]

※ 引述《jimwayne123 (曼陀羅)》之銘言：
: 標題: [問題] 想請問關羽？
: 時間: Thu Jan 18 13:57:15 2007
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: 史稱關羽是武神，在各地都有拜關帝廟的習慣
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: 三國演義說關羽手持100斤(?~聽同學說的，我沒有回去翻過XD)的關刀
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: 前面也有大大的文章在說關羽身高203公分
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: 想請問..根據目前可考的資料，真正的關羽是像演藝上所說的神人嗎？
    參考一下趙翼二十二史劄記的整理，魏晉南北朝猛將輒被以關張比諸，
    有興趣的網友或可注意其他同時期的猛將是否如此有受到時人之推崇。
    摘錄劉宋薛安都傳一小段參考一下：
     爽 世 梟 猛 ， 咸 云 萬 人 敵 ， 安 都 單 騎 直 入 斬 之 而 反 ，
     時 人 皆 云 關 羽 斬 顏 良 不 是 過 也 ． 進 爵 為 侯 ．

: 在Wikipedia上的關羽，下面有節錄一段話↓
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: http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%97%9C%E7%BE%BD&variant=zh-tw
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: 《柏楊版資治通鑑》中，作者柏楊曾評論關羽：
: ……不僅中華人崇拜關羽，就是在朝鮮半島，也遍地都是關羽廟，受到萬家香火。跨國英
: 雄，關羽先生是第一人。然而拋開三國演義這本影響力最大的小說，僅就史書上提供的資
: 料，關羽實在沒有資格在歷史上佔據一席之地。他雖然英勇，但事實上不過一個莽漢，既
: 缺謀略，又缺修養，而且心胸狹窄，不識大體。……關羽先生從沒有指揮過大兵團作戰，
: 突然發動滅國性的攻擊，乘人不備，創造了震撼全國的奇蹟，但徐晃先生不過二流角色，
: 都無法抵擋，不得不解除樊城之圍。呂蒙背後還沒有下手，關羽已經在疆場上戰敗。……
: 關羽最大的錯誤是他破壞了諸葛亮先生十二年前的隆中對策，如果像隆中對策設計的，跟
: 孫權保持和睦，漢中方面同時出軍，局勢當可改觀。由於關羽一人的衝動，遂使全盤戰略
: ，成為虛話。
   這段屬錯誤百出到很歡樂的評論。

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: 另外過五關斬六將也不是關羽做的、華雄是孫堅殺的、斬文醜印象中以前看討論好像有認
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: 為是在混戰中偷戳死的？XD（好像一兩年前在這裡看的吧＠＠）
   談到徐晃及五良將，傳末評論如下：
   張 郃 以 巧 變 為 稱 ， 樂 進 以驍 果 顯 名 ， 而 鑒 其 行 事 ， 未 副 所
   聞 。 或 注 記 有 遺 漏 ， 未如 張 遼 、 徐 晃 之 備 詳 也 。
   其實此評用於關張，甚至顏良文醜亦可。
   不需過五關斬六將、斬華雄、誅文醜，
   萬眾中刺殺顏良、荊襄戰役沒于禁七軍威震華夏已屬佳話。

: 關羽失荊州在上面沒多遠的地方就有討論串..嚴格說起來應該是孫吳方面的計畫改變吧
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: 其實小弟是想問，柏楊認為關羽“沒有資格在歷史上佔據一席之地”該怎麼去證明這個說
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: 法呢？如果真的沒有資格的話，為什麼關羽卻又會在千百大將中脫穎而出，變成家喻戶曉
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: 的戰神呢？！（三國演義有那麼早就寫出來嗎Orz）
   顏清洋先生的著作，可以參考看看。

: 推 age317:請看5548篇，柏楊的評論笑笑就好，不必當真，所以我把維基   01/18 14:13
: → age317:這段內容刪掉了XD                                         01/18 14:15
: 推 a7v333:徐晃是二流腳色....囧                                     01/18 14:44
: 推 rehtra:柏楊版的資治通鑑少看為妙，小心變腦殘                     01/18 15:52
   如果有志從事八卦報刊記者，這是套不可不讀的聖經。

: 推 higger:柏老先生至少告訴我們~每個人讀歷史都可以有"主見"~         01/18 19:05
: 推 josephhou:徐晃是二流的話 那整個三國大概沒幾個一流的吧 XD        01/18 19:18
: 推 Iser1ohn:柏楊對於英雄有偏見 :p                                  01/18 19:52
   此公與狗王黎仔一般總喜歡打破偶像迷思、摧毀英雄神話，
   所以此公大論我們也當壹周刊看待即可。

: 推 arm370x:慘了...柏陽出的資誌通艦我看了幾遍了...XD                01/18 21:18
: → arm370x:應該是老人家他英雄看多了...所以徐晃在他眼裏只能當二流   01/18 21:19
: → arm370x:他是以整個歷史而言,而非三國當代                         01/18 21:21
: → arm370x:在三國當代,徐晃我認為仍是個一流大將                     01/18 21:21
: 推 age317:其實以徐晃當時的地位，說是二流也沒什麼錯。「五良將」中   01/18 21:33
: → age317:徐晃排名最後一個，他大概是破了關羽的圍城才名列五良將吧   01/18 21:38
   徐晃於漢中戰役初期已假節，張郃到夏侯淵戰死才假節，
   且徐晃自官渡戰役一直非常活躍及朱靈亞於徐晃的記載來看，
   恐未必如a大之論。

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      Love is a matter of timing. -《2046》


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 124.6.18.22
推 ImATraffiCup:粗看柏楊版資治通鑑  尤其他的那些「大論」
→ ImATraffiCup:感覺柏楊在翻譯乃至評論資治通鑑時  相關史料乃至近
→ ImATraffiCup:人相關研究  幾乎都沒在看的= =  所以常會做出一些
→ ImATraffiCup:奇怪的評論  或「沒有記載 所以只好如何如何推測」
→ ImATraffiCup:然而他說的沒有記載  往往只是資治通鑑沒有而已
→ ImATraffiCup:或者單從資治通鑑看  徐晃確實是二流人物
→ ImATraffiCup:而這恐怕和曹操愛用親族有關
推 ImATraffiCup:關羽的評價  或還可參考「更同時」的「時人」的看法
→ ImATraffiCup:關羽被譽為萬人敵  可能還在他斬顏良之前
→ ImATraffiCup:呂蒙等人對關羽的評論也不乏正面的部份