Re: [問題] 想請問關羽？

[ImATraffiCup (星星點燈)]

※ 引述《age317 (望斷天涯)》之銘言：
: ※ 引述《ImATraffiCup (星星點燈)》之銘言：
: : 黃仁宇先生犯了什麼錯誤？可否請aaa大大明示<XD
: 再鬧我下次就不回你了

>3<

: 黃仁宇在《赫遜河畔談中國歷史》(台北，時報，民78，頁97)寫說：
: 「讓我們回頭再說《三國志》︰……可是書中敘述他(關羽)的英雄末路，則毫不恭維。
: 關雲長對部下不能開懷推恩的掌握，對於敵情判斷、側衛警備也全部馬虎，又破口罵人
: ，缺乏外交手腕，造成兩面受敵的危境而不自知，最後他的部隊毫無鬥志，不戰自潰，
: 他自己只能率領十餘騎落荒而走，也再沒有表現斬顏良時之英勇。」
: 當然黃仁宇是引述陳壽三國志對關羽的描寫，但也呈現出他對關羽的觀感，
: 這樣的觀感很能代表一般史家對關羽的印象。

沒什麼好奇怪的
就像今天電腦被駭客入侵了
面前有個資訊學者  一般來講  他的意見當然比唸考古系的可信
但如果今天有一群學資訊的呢？
就該先問問  誰是專精於網路安全的
所謂的「一般史家」  有幾個是專研漢晉的呢
對又花了多少工夫去認識「關羽」呢
蜥蜴專家對熊貓的認識  可能也只比數學家多一些吧
如果今天這個數學家是熊貓的愛好者
說不定反過來他對熊貓相關的知識知道的還比蜥蜴專家多

以我這個不學無術的傢伙來說
如果今天要我說岳飛是什麼樣的人
我大概也是說
  他勇猛善戰  常像個瘋子般一馬當先衝進敵陣手刃敵將  又善於用兵
  忠於原則近於不知變通
  個性上更是自尊心過強  幾近剛愎自用
  作為一個人  岳飛有過人之處  但也有許多缺點
  今日我們看到接近完美的岳飛形象
  是隨著政治環境及英雄崇拜種種因素才塑造出來的
看吧  不也是胡說八道一通嗎

一般史家  或者不只史家  我想許多人都是這樣
常常無意間陷入「平衡」的迷思裡  也可說就是維基百科的(偽)中立政策
黃仁宇對蔣中正的同情理解  對關羽的負面觀感
很難說完全不受這樣的思維影響

也曾聽某史學者演講時
一時興起大談關公如何用青龍偃月刀一刀劈掉顏良的
不怪他  他專精的領域甚至不是中國史


: : 提到黃仁宇
: : 我倒是想引用他在《萬曆十五年》中談到的：
: : 「
: :     但就武將而言，他們所受的訓練和戰爭的經歷卻養成了和文官截然不同的氣質。
: : 他們需要具備準確的選擇能力和決心，著眼點在取得實效而不避極端：衝鋒陷陣，要
: : 求集中全力，對敵人的重點作猛烈打擊；退守防禦，考慮的是地形的險要和工事的完
: : 善，如不可守就要斷然放棄；戰鬥勝利，就一心擴大戰果，而不為其他問題而猶豫。
: : 在一般情況下，他們把自己和部下的生命視為賭博場中的籌碼，必要的時候可以孤注
: : 一擲。
: : 」
: : (〈戚繼光──孤獨的將領〉)
: : 同時可以參考的  是裴松之對孫權襲擊關羽、及劉備稱帝後東擊孫權的看法：
: : 「
: : 孫權潛包禍心，助魏除害，是為翦宗子勤王之師，行曹公移都之計，拯漢之規，於茲
: : 而止。義旗所指，宜其在孫氏矣。
: : 」
: : (《三國志‧吳書》〈張顧諸葛步傳〉注，裴松之論及諸葛瑾勸劉備不要東征孫權語)
: : 武人的性格和漢臣的身分
: : 劉備本人就兼具這兩種面相
: : (姑不論他內心深處的想法)
: : 其陣營也多具這兩種性格其中一種，或是同時兼而有之
: : 是否因而影響劉備陣營的一些判斷及決策  也許是可以思考的方向
: : 相對的  魯肅早就向孫權提出過「竟長江所極，據而有之，然後建號帝王以圖天下」
: : (《三國志‧吳書》〈周瑜魯肅呂蒙傳〉)
: : 自然沒有劉備那樣的包袱

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◆ From: 218.174.169.125
推 arm370x:可是一想到原本提著八十Kg大刀的關公突然變成只拿著長矛..
→ arm370x:頓時覺得很虛阿...
推 CVC:推交通杯，竊以為黃仁宇的錯誤來自是對史料的掌握，與郭公不同
→ CVC:郭公有反傳統的傾向，特別是儒家思想，而其批評常見樹不見林
→ CVC:常針對衍生的次文化猛打，甚至用詞、評論都非常粗暴
→ CVC:黃仁宇的專長畢竟不在魏晉，就算專長在魏晉的學者也難免有誤
→ CVC:但黃在觀念上，甚至在對讀者的誠意上，又遠非郭公所能及
→ CVC:不過套用黃的宏觀角度思考，郭公不過是民初文革至今反傳統思潮
推 age317:請問郭公是哪位？
→ CVC:的延續罷了
推 ImATraffiCup:柏楊吧？柏楊是筆名  本姓郭
→ CVC:柏楊本姓郭，原名我忘了.....等下查
推 ImATraffiCup:郭興邦的樣子？不過他好像改過名字..........
推 CVC:wiki有，郭興邦改名為郭衣洞
推 ImATraffiCup:樓上高人  我剛在看遠流的網頁  還在想自己記錯了...
推 CVC:0rz.......
→ ImATraffiCup:"囧rz............