Re: [問題] 想請問關羽？

[ImATraffiCup (星星點燈)]

※ 引述《TACH1BANA (小松內大臣左大將狼刃)》之銘言：
: ※ 引述《ImATraffiCup (星星點燈)》之銘言：
: : 　自然沒有劉備那樣的包袱
: 　未被提及的劉備包袱還包含荊州將領的意向，完全被隔絕於三峽以西對
: 　他們及家族而言是嚴重的事。更要緊的一個包袱是，最極致的「隆中對
: 　主義者」未必是諸葛亮本身（一如極端的「達爾文主義者」、「馬克思
: 　主義者」並非達爾文、馬克思本人）。以人來比喻，「外結好孫權」、
: 　「內修政理」是隆中對的兩支臂膀，其重要性不在話下。而「跨有荊、
: 　益」，是隆中對的軀幹。皮之不存，毛將焉附。不只是諸葛亮，劉備、
: 　關羽是為隆中對奉獻年華的「(左)將軍」、「上將」，他們有理由信仰
: 　原始隆中對的正確。沒有荊州的隆中對，是不存在的。

推
從而也可理解  部分人所謂劉備得益州後就該放棄荊州的說法
(持此論最著名者........毛澤東？？畢竟對岸早年關於隆中對的史論常不忘提他XD)
就現實來說有其不可能性
不過毛澤東的說法倒也有值得參考的地方
其中關於以古代的通訊  協調荊益兩路用兵有其困難性  尤其讓我個人有所省思
畢竟關羽最後的敗亡  很可能就與此有關

另外可以反思的是
有人認為被呂蒙奪去的荊南三郡是被有意無意的半放棄了
是否有這個可能？



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◆ From: 218.174.169.125
→ chordate:不可能
→ chordate:昔先主不取漢中，走與吳人爭南三郡，卒以三郡與吳人
→ ImATraffiCup:問題就出在廖立這段話  後來廖立被諸葛亮搞掉「開門
→ ImATraffiCup:就敵」是罪名之一  人家底下各縣還在抵抗  你郡太守
→ ImATraffiCup:自己開城了.....結果廖立還嗆這件事嗆這麼大聲？
→ ImATraffiCup:雖然說廖立這個人看起來真的有點怪怪的  不過這樣說ꠠ
→ ImATraffiCup:起來  諸葛亮跟孫權捧廖立捧這麼高做什麼？是希望孫씠
→ ImATraffiCup:權乾脆把這個麻煩的傢伙挖走嗎XD
※ 編輯: ImATraffiCup    來自: 218.174.169.125      (01/28 19:24)
→ boman:荊南三郡是沒有辦法才放棄，不放棄就難避免吳方繼續
→ boman:爭南郡，對劉備來說繼續與孫權拖的話就會威脅到益州
→ boman:的利益。要是沒有曹操入漢中，相信劉備不一定這樣容
→ boman:易用三郡來換南郡。
推 CVC:關於第一段，可思考史上僅據蜀地卻成功打下天下的例子有多少
→ CVC:蜀地能不能支撐北伐的人力物力？若不爭天下，龜成功的例子多少
→ CVC:且劉備關羽兩路出兵旨在牽制分散曹軍新闢戰場，不在於協同作戰