Re: 劉備在初期如果遇到好人才

[TACH1BANA (小松內大臣左大將狼刃)]

※ 引述《boman (boman)》之銘言：
: 　曹操很大程度是在袁紹保護下才能立足兗州和擴大領土。

　袁宏《後漢紀》「袁紹以曹操為東郡太守。」謝承《後漢書》「袁紹以曹
　操為東郡太守，劉公山為兗州。公山為黃巾所殺，乃以操為兗州刺史。」
　《三國志．劉繇傳》「繇兄岱，字公山，歷位侍中、兗州刺史。」

: 　相信早在劉備跑到荊州前已經在想怎樣取得荊州，取得立足地是基本需要。因
: 　此劉表也一直有提防劉備，就是孫權方面也知道劉備對荊州有野心。
: 　曹操為官時並沒有怎樣幫助到後來的發展，官位也沒有多高，遠比不上袁紹，

　董卓亂前曹操是典軍校尉，為新置西園八校尉之一；袁紹為司隸校尉、
　假節，專命擊斷（《資治通鑑．漢紀》）。司隸校尉職在典京師，糾皇
　太子、三公以下及旁州郡國，無所不統也。並領一州，所部河南尹、河
　內、河東（三河）、右扶風、左馮翊、京兆尹（三輔）、弘農凡七郡，
　治河南洛陽，故謂東京為司隸。入宮，開中道稱使者；每會，廷議處九
　卿上、朝賀處公卿下，後到先去。封侯、外戚、三公以下，無尊卑。陛
　下見諸卿，御史大夫、尚書令、司隸校尉，皆專席坐，京師號之曰「三
　獨坐」者也，言其尊重如此。

: 　興兵時主要的是依靠同族的實力，作為大宦官的家屬，諸曹都屯積了不少家當
: 　除了曹操本家外，曹洪和曹仁都提供不少兵力給曹操。

　《三國志．陶謙傳》注「太祖迎嵩，輜重百餘兩【輛】。陶謙遣都尉張
　闓將騎二百衛送，闓於泰山華、費間殺嵩，取財物」，《後漢書．曹騰
　傳》「（曹）嵩，靈帝時貨賂中官及輸西園錢一億萬，故位至太尉。」
　《三國志．曹仁傳．曹純》注「與同產兄仁別居。承父業，富於財」，
　《曹仁傳》「仁亦陰結少年，得千餘人，周旋淮泗之間，遂從太祖」。
　《三國志．曹洪傳注》「太祖曰：『我家貲那得如子廉耶！』」《曹洪
　傳》「家兵千餘人……募兵得廬江上甲二千人，東到丹楊復得數千人，
　與太祖會龍亢。」「洪家富而性吝嗇，文帝少時假求不稱，常恨之」。

: 　反而袁紹除了袁家的虛名外就沒有怎樣的同族資源，依靠原先的朋黨和屯結地
: 　方豪強才強大，也造成了死後的分裂。

　因此潁川（河南）籍賓客郭圖、辛評等支持袁譚，冀州（河北）籍大族
　審配等支持袁尚而決裂。

: 　劉備的屯公安而取荊南就有點像曹操屯東郡，孫權就是當時的袁紹。
: 　曹操在用人方面當然傑出，但能穩定發展與同宗的助力也有很大關係，曹家將
: 　穩穩控制了兵權才是重點，這點在孫家一樣見到。在戰亂環境，先是兵權，然
: 　後才是治世人才。

　東線夏侯惇而後曹休，南線曹仁而後夏侯尚，西線夏侯淵而後曹真。
　曹操代漢有其階段性，建安十八年稱魏公，受九錫（先前只有王莽）；
　廿一年稱魏王（先前只有王莽稱王）；廿二年又設天子旌旗，用十二旒
　天子冕。正當加緊步伐，想不到廿三年在漢臣集結的許都爆發金禕案；
　年底宛城守將侯音起事，「與關羽連和」；廿四年關羽大破于禁軍後，
　在腹心之地鄴城又爆發魏諷案，內外夾攻阻礙了代漢的腳步。等到關羽
　確定被孫權所殺，曹操的風疾已不能回天，在兩個月內死去。

: 　荊州當時人才濟濟，能為劉備做到足食足兵的人才應該並不缺乏，劉備並非不
: 　會用人，如在豫州也至少有陳群為副，應該還有不少能臣和謀士在身邊，他們
: 　或者沒有存活到劉備強大時，不能因為無記載而認定劉備無人，就算是跟隨劉
: 　備入川以計謀聞名的張存（張處仁）也沒有其他史料可以佐證，只留下“處仁
: 　聞計”在「季漢輔臣表」中。

　劉備在世時，諸葛亮的定位確實是「調其賦稅，以充軍實」，「常鎮守
　成都，足食足兵」。所謂「後出師表」的可信度原本有限，回到確實的
　〈出師表〉（而非「前」出師表）中的「當獎率三軍，北定中原，庶竭
　駑鈍，攘除姦凶，興復漢室，還于舊都」，與借由後主來發布的「除患
　寧亂，克復舊都」是一致的中心戰略；陳壽本人不認同「以攻為守」論
　的，他解讀諸葛亮的想法是「苞括四海」「震蕩宇內」「蹈涉中原」。
　曹操說「劉備，吾儔也」時，並不是說劉備在軍事、政治、文學等沒有
　一個方面不能與他匹敵，讀歷史人物的話語應考慮語境不宜生搬硬套。
　諸葛亮的長才在於「理民之幹」、「治戎為長」，而「天下奇才」語是
　司馬懿在「案行其營壘處所」時所說，正合於「治戎」之長；與諸葛亮
　同類型的人才魯肅，同樣「其作軍屯營，不失令行禁止，部界無廢負，
　路無拾遺，其法亦美也」。

: 　能否在史書中留名也講運氣，劉備陣營的缺乏記載，大部分是蜀漢後期的陳壽
: 　寫下的，陳壽連當朝元老如廖化的記載也所知有限，跟隨劉備入川的荊州群士
: 　就有更多遺漏，入川前的史料相信更缺乏，豫州或青州時的部下除後來在曹魏
: 　顯名的就幾乎失傳，就是張飛和趙雲的歷史都有一段時間空白。

　《三國志．蜀書．宗預傳．廖化》全文只有

　　　　廖化字元儉，本名淳，襄陽人也。為前將軍關羽主簿，羽敗，屬
　　　　吳。思歸先主，乃詐死，時人謂為信然，因攜持老母晝夜西行。
　　　　會先主東征，遇於秭歸。先主大悅，以化為宜都太守。先主薨，
　　　　為丞相參軍，後為督廣武，稍遷至右車騎將軍，假節，領并州刺
　　　　史，封中鄉侯，以果烈稱。官位與張翼齊，而在宗預之右。

　不到一百廿字，廖化已經存活在陳壽出仕時，而且是車騎將軍高位，他
　從參軍升遷到右車騎將軍的記載都付之闕如，陳壽據以成書的蜀漢史料
　極為有限，是不爭的事實。陳壽曾自著《益部耆舊傳》，對益州籍人士
　的掌握是超越對荊州、中原籍人士的認識許多的，自注〈季漢輔臣贊〉
　時他不諱言對於許多荊州人士的不熟悉。類似情形也出現在《三國志．
　吳書》的原始材料韋昭《吳書》，沒有東吳開國丞相孫邵的傳。無論是
　否出自政治立場不同（譙周、陳壽師生均是益州當地出身人士），或是
　文獻不足徵，追載半世紀前的史實是艱難的。

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　　　西方漢學家用一般推理，以彼概此，而未深入探究，以致發生誤解，
　一若中國史學全受儒家思想支配、而不值一顧者。利用一般推理在學術上
　不易求得真理，與「想當然」的臆測，有時犯有同樣的危險。而不幸西方
　史家常常利用此二者以論中國史學，此不可不辨。

　　　　　　　　　　　　　　　──杜維運《與西方史家論中國史學》
　　　　　　　　　　　　　　　　　（臺北，東大圖書，1988），p.226。
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※ 編輯: TACH1BANA       來自: 211.74.12.35         (02/14 00:51)
推 aoaay:蜀漢無大將 廖化當先鋒.
噓 loser1:to aoaay: 誰說的?
推 CVC:幫狼刃兄補血XD
推 age317:我開始懷疑袁紹妻子劉氏是冀州人，就像劉表的後妻蔡氏為荊
→ age317:州人一樣
推 boman:劉氏會不會與劉岱有親戚關系，所以袁紹當初會把妻、子留在
→ boman:劉岱處而孤身到冀州，這樣就不是冀州人是青州人。
推 age317:但袁譚是青州刺史，若劉氏為青州人，就應當較靠向袁譚，而
推 age317:不會在歷史上卻靠向袁尚