推 age317:那看來曹操成功徙關中兵、漢中民、武都氐是學到教訓的結果 02/26 01:26
推 CVC:蔣濟傳有提曹操之前與袁紹相持時徙民操作成功，想如法泡製 02/26 02:04
推 age317:你這樣一提我才想起來XD 02/26 03:05
※ 引述《ckshchen ( N光頭)》之銘言：
: 標題: 不知道有沒有討論過
: 時間: Thu Feb 22 14:46:13 2007
:
: 當時
: 依照三國演義寫
:
: 新野百姓跟著劉備逃亡
: 問題來了
: 劉備和他的軍隊駐軍在某處 劉表分配的地方沒問題
: 那百姓勒
: 不可能臨時撥地給他們
: 那麼多的百姓也會瞬間造成人口和社會的壓力...
應該不全是新野百姓，劉備在後期勢力已大到移屯樊城，
參照先主傳的描述，應尚含襄陽百姓及原屬劉琮但不願降曹之荊州人士。
: 推 age317:大概部份的百姓有分到土地耕作，如諸葛亮躬耕於南陽(南陽是 02/23 00:53
: → age317:黃巾之亂的爆發點之一，戰亂後該有不少田土拋荒)，部分百姓 02/23 00:56
: → age317:仍是流民，先暫時仰食州縣，196年後再回到家鄉關中。也因此 02/23 00:58
: → age317:司馬懿形容荊州為「荊楚輕脫，易動難安」(故劉備能帶十萬眾 02/23 01:00
: → age317:隨他移動到長板坡)。 02/23 01:03
不過曹操迫使十萬眾逃亡似乎不是單一現象，
袁尚奔烏桓時也是幽、冀十萬餘戶逃亡，
江淮十萬眾也是集體奔吳，
不知是否可往孟子「為淵敺魚者獺也」思考。
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“Men in general are quick to believe that which they wish to be true.”
-Julius Caesar
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◆ From: 124.6.18.22