作者CVC (0rz)
看板SAN
標題Re: [討論] 隆中對之於劉備
時間Sun Mar 11 20:17:08 2007
※ 引述《aaawebmaster@kkcity.com.tw (實踐夢想家B)》之銘言：
: > 可照第五次北伐，漢軍軍屯關中，並有利於兵力集中，
: > 據隴山除了分散兵力外，還會暴露補給線在魏軍威脅下。
: 那要看諸葛亮如何安排，他打下這步棋，當然是有十足把握可以管理好攏右
: 魏延只知道打仗，可是打仗完後的計畫是諸葛亮在做的，諸葛亮是管理長才
我在說什麼你在說什麼？王何必故左右而言他XD。
你就告訴我取隴右面對曹魏反攻要守什麼天險？我說的隴山嘛？
你對地理位置到底清不清楚？
借maltz兄網站的地圖一用，雖然裡頭有些文字敘述有問題，
你看隴山的位置在圖的西北角，魏軍出散關可以威脅漢軍的補給線或退路，
反而據關中倚潼關，漢軍可利用關中肥沃的土地跟發達的水利實施軍屯就地補給，
並有利於集中兵力於潼關、蒲阪等兵家必爭之地。
http://protein.biochem.queensu.ca/~dlee/San9/maltz/maltz_appendix_09.htm
: > 有那麼好奪嘛？是不是koei的電動打多了？以為拿下有四塞之地的關中像打電動般EZ？
: > 為什麼隴山就是天險，殽山函谷就不是？
: 你不用腦火，拿電動氣人
生氣的是你，氣到別人的文章解讀都有問題。
只是單純告訴你四塞之地的關中沒那麼好被反攻。
: 沒什麼好奪的? 沒關係你可以去爬文，不然我等下拿篇文章給你看，看你的分析是否有
: 人家細膩
那篇如果我沒記錯，根本是抄自黃仲文的《三國戰爭史略》。
黃仲文跟李則芬的大作都是我早期看過的書籍了(遠目)
這種文抄功有什麼意思？
: > 貼這張地圖你想表示什麼？
: > 你對中國的軍事地理到底有沒有基本的概念？
: 這代表東西魏的國土和資源的差異比例和蜀漢與魏國相距甚大
如果子午谷計劃成功，蜀漢將領地雍梁益。
另外，請深思為何東西相持西勝多。
: 而且佔隴西，ㄧ樣有居高臨下之勢，同時又可避免正面與魏國ㄧ次決戰，可以長期經營
: 以壯大國力
看看地圖再回來說話。
: > 機率大多了，當然如果你不是站在想完成北伐大業的立基論述的話，
: > 我們只是各說各話。
: 佔長安就能完成大業? 這點我可不認同
機率大上很多，你有沒讀過probability這個名詞是什麼？
: 子午谷一定能成? 這點是存在很多疑問的
不一定，但成功機率不小，考慮到較大的期望值，值得一試。
: > 我到目前為止有論到諸葛亮之過？
: > 站在希望他完成北伐大業的立場，對於他沒利用第一次北伐前局勢出秦川感到惋惜。
: 沒有嗎? 這個把個月爭論的起點，就是暴民兄從軍事、隆中對、內政各方面貶低諸葛開
: 始的，你以為這論戰只是今天開始嗎?
關我什麼事？說你戰到眼紅還不承認XD
: > 你的邏輯是贊成子午谷計劃=反諸葛亮？
: 我不知道你有沒有反諸葛亮，可是很明顯本版友不少人反諸葛亮
: 比如說我剛開始論戰時，就有L老兄跳出來告訴我不要裝可憐，你說如果不對我的挺諸葛
: 有敵意的話，會出現這種鳥批判嗎
: 為什麼會出些醫些奇怪的批判和怒罵? 或著叫人閉嘴爬文? 難道不是因為這些人反諸
: 葛嗎
關我什麼事？again
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◆ From: 124.6.18.22
※ 編輯: CVC 來自: 124.6.18.22 (03/11 20:18)
推 age317:關於東西對立，我個人突然有種想法，覺得在三國時代，關隴 03/11 21:50
→ age317:地區可能仍然敵不過山東統一勢力(河北為核心)。因為自東漢 03/11 21:52
→ age317:開始到西魏，關隴地區因為胡人移居，胡漢雜居與衝突甚多， 03/11 21:55
→ age317:個人覺得頗有可能就是這種情況，導致東漢開始的東西衝突， 03/11 21:56
→ age317:多以山東勝出，如劉秀、曹操與石勒。關西只有在成功調和胡 03/11 21:57
→ age317:漢並團結凝聚的時候，才有可能打贏關東(前秦、西魏)。但問 03/11 21:58
→ age317:題就在於調和胡漢恐怕不是一個漢人所能勝任的(即使是孔明恐 03/11 22:02
→ age317:怕也未能做到)，因為胡漢民族習俗像水和油一樣地難以混融， 03/11 22:06
→ age317:除非胡人成為統治者並主動漢化(涵化)，不然漢人的「教化」 03/11 22:08
→ age317:似乎都沒有太大的效果(可能只對南方少數民族有效)，也不可 03/11 22:09
→ age317:能造成胡漢團結以對付東方的效果。故我個人覺得，即使孔明 03/11 22:12
→ age317:得到關隴，蜀國最後可能還是會輸給關東勢力(不論孔明是否在 03/11 22:19
→ age317:世)。以上為個人想法，純粹想跟CVC兄討論，故不PO在板上， 03/11 22:20
→ age317:以免戰文。 03/11 22:21