作者age317 (望斷天涯)
看板SAN
標題Re: 從蜀漢內部衝突論諸葛亮
時間Tue May 1 20:40:52 2007
※ 引述《bellas (小p)》之銘言：
前文刪
: : 我完全沒有主張劉備的用人排他，我在原文也說劉備對益州土著集團是又打壓又拉攏
: : 的，既然有拉攏，自然不能叫"排他"，所以你的理解有很大錯誤，請讀清楚再說吧。
: : 我的重點是主張劉備時代對調和統治集團的工夫做的不夠，導致了蜀漢一連串的問題
: : ，諸葛亮的各種政策正是努力調和統治集團，使蜀漢內部衝突的問題不會動搖國本，
: : 雖然這樣的政策可能犧牲限制了很多人才的才幹。
: 劉備大半生都不在蜀中,他用人大半部都不是蜀中的人才,有甚麼不合理的地方嗎
: 也不是說打壓阿,今天像我們國軍,將軍缺就是那麼多,沒死或退幾個下面上校一堆還
^^^^^^^^^^^^^^
益州人大部分是被統治階層，廣義來講就是打壓，益州土著集團的張裕、彭羕則是
被確實打壓的實例
: 不是自認倒霉,然後有些人開始幻想自己為何總是升不上去或許是倒楣在玉山山頂出
: 生是個玉山山頂洞人的關係吧
: 跟著劉備的人和諸葛亮治國時的狀況不一樣,兩個人的生平待的地方就不一樣.您在幻
: 想有人能用1年時間累積如 關 張 黃 的功勞嗎?然後瞬間劉備發現 靠
: 我手下竟然有此等超人.
應該是我的原文文意不清，讓許多人從推文誤解我的意思，在此鄭重致歉，發文章
果然是不能省略前言阿。
因為我一開始就提到蜀漢三大集團，所以讓人以為所有的衝突都應該要用
這三大集團的劃分來分析，造成一連串的誤解文。事實上"衝突"不代表一
定都是集團性的衝突，糜芳叛變、魏延與楊儀鬥爭明顯就跟集團間的衝突
沒有關聯，我只是強調衝突一直都存在著，不管是集團間衝突或個人性衝突
，都是所謂的"內部衝突"，重點在於主政者的用人與措施。
從結果來看，劉備很會發揮人才的才能，但他似乎很缺乏調和衝突的措施；諸葛亮
不太能發揮人才的才能，但他很注重調和衝突，之後的蔣琬、費禕也是跟諸葛亮同樣
擅長調和衝突而不能發揮才幹的類型；到了姜維掌軍權時，他徹底發揮自己跟將士的
才幹，但他使得衝突加劇，最終讓譙周主張投降，造成蜀漢滅亡，這難道不是一種
冥冥的天意嗎？(益州土著集團的楊戲"慢上"，蔣琬原諒他，但姜維卻"外寬內忌，
意不能堪，軍還，有司承旨奏(楊)戲，免為庶人")
: 魏延以部曲和劉備入川數有戰功又勇猛才升到"牙門將軍"..
: 就像國軍從士官轉到軍官一樣,轉成軍官後劉備熟悉他的機會較多後
: 發現是個人才,然後下一次的升就直接狂升他官..
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◆ From: 140.122.38.56
推 bellas:國家有危機群臣議政,有人要打,有人要降,很正常阿 05/01 22:25
→ bellas:又不是一言堂臣下發表個要降的意見不行嗎 05/01 22:25
→ bellas:阿斗又不是那種下面講話他聽了不爽就拖出去宰了的人 05/01 22:27
→ bellas:而且軍法比一般法還重 05/01 22:28
推 bellas:一個將軍沒事就被下屬在公開場合發表瞧不起最高將領的 05/01 22:35
→ bellas:話..不知道您當過兵了沒,一個尉級軍官沒事對一個將軍這樣 05/01 22:36
→ bellas:我不知道會發生甚麼事情 05/01 22:37
推 bellas:蔣琬當然可以原諒他,帶整隻軍隊的又不是他 05/01 22:39
→ wholmes:楊戲那算姜維個人挾怨報復吧 你原文要的是集團間 05/01 22:38
→ bellas:軍隊最高將領最好能被人這樣,要叫姜維怎麼帶兵 05/01 22:40