→ wholmes:你這樣就變成個別討論蜀漢歷來執政者了 05/01 22:41
→ age317:因為我看的文章就是這樣來討論的阿 05/01 23:45
→ age317:見李兆成，<蜀漢政權與益州士族>，四川文物，2002年第六期 05/01 23:46
※ 引述《godivan (涼宮ハルヒ)》之銘言：
: ※ 引述《age317 (望斷天涯)》之銘言：
: : 前文刪
: : ^^^^^^^^^^^^^^
: : 益州人大部分是被統治階層，廣義來講就是打壓，益州土著集團的張裕、彭羕則是
: : 被確實打壓的實例
: 話說有什麼表現就有什麼結果
: 看看彭漾張裕等人的表現，不被重用是理所當然的
: 為什麼就是打壓呢？
: 我不懂.........
因為張裕、彭羕不只不被重用，還被殺了
: : 應該是我的原文文意不清，讓許多人從推文誤解我的意思，在此鄭重致歉，發文章
: : 果然是不能省略前言阿。
: : 因為我一開始就提到蜀漢三大集團，所以讓人以為所有的衝突都應該要用
: : 這三大集團的劃分來分析，造成一連串的誤解文。事實上"衝突"不代表一
: : 定都是集團性的衝突，糜芳叛變、魏延與楊儀鬥爭明顯就跟集團間的衝突
: : 沒有關聯，我只是強調衝突一直都存在著，不管是集團間衝突或個人性衝突
: : ，都是所謂的"內部衝突"，重點在於主政者的用人與措施。
: : 從結果來看，劉備很會發揮人才的才能，但他似乎很缺乏調和衝突的措施；諸葛亮
: : 不太能發揮人才的才能，但他很注重調和衝突，之後的蔣琬、費禕也是跟諸葛亮同樣
: 劉備缺乏調和.....
: 請舉實例
就是之前舉的劉封對孟達、關羽對糜芳、士仁和潘濬；另外劉備時代益州豪族
發生許多叛變，如馬秦、高勝、申耽、申儀，也可以算做例子
: : 擅長調和衝突而不能發揮才幹的類型；到了姜維掌軍權時，他徹底發揮自己跟將士的
: : 才幹，但他使得衝突加劇，最終讓譙周主張投降，造成蜀漢滅亡，這難道不是一種
: : 冥冥的天意嗎？(益州土著集團的楊戲"慢上"，蔣琬原諒他，但姜維卻"外寬內忌，
: : 意不能堪，軍還，有司承旨奏(楊)戲，免為庶人")
: 姜維跟蔣費兩人根本不能比.....
: 況且楊戲搞那種東西不管是那個時代都是一樣可以法辦
: 為什麼因為集團不同就直接講外寬內忌呢？
原文：《蜀書 楊戲傳》
「延熙二十年，隨大將軍姜維出軍至芒水。戲素心不服維，酒後言笑，每有傲弄之辭
。維外寬內忌，意不能堪，軍還，有司承旨奏戲，免為庶人。」
所以是主政者的政策與態度不同造成的不一樣後果
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