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※ 引述《godivan (涼宮ハルヒ)》之銘言: : ※ 引述《age317 (望斷天涯)》之銘言: : : 我之前在推文說劉備喜歡用的人以荊州人居多,本來是為了回答w兄的 : : 問題,劉備以才能用人的政策當然沒有錯誤,諸葛亮的用人政策也是以 : : 才能為主,這方面兩人沒什麼差別,基本上沒什麼問題。 : 這邊就有一個謬誤 : 劉備因為是跑來跑去,所以會用到各地人士是很正常(而且那個時期人才會跑來跑去) : 諸葛亮掌權的時期已經是人口趨於穩定的階段。 : 也就是說你諸葛亮要怎麼用荊州來的人才?不可能嘛 : 用這個來分劉備很喜歡用荊州人士而諸葛亮大量採用益州人士就很奇怪..... : : 但不同的地方在於劉備似乎過於喜歡用才能特出的人,容易忽略掉調和 : : 衝突的實際需要,像是東州集團的許靖,如果沒有法正的勸告,劉備大概 : : 就不會去用他,很可能造成統治集團的一個裂痕;又劉備派劉封制衡 : 喂.... : 法正:你連有名的許靖(但是不知道她是有實力)都不用,其他人才哪會來投奔 : 人家是用戰國時代燕國某人那個例子來勸劉備用許靖結果你解讀成是為了調和派系才用? : 思考會不會太過跳躍了? : : 孟達,史書很明確記載:「先主陰恐達難獨任,乃遣封自漢中乘沔水下 : : 統達軍,與達會上庸。」,最終造成孟達叛變,上庸丟失的結果,這可以 : : 說是劉備自己一手造成的衝突結果,難道劉備不該負責嗎?另外我並沒有 : : 說劉備"不懂"調和統治集團,我強調的是劉備調和統治集團作的"不夠", : 這又是哪門子的劉備必須負責的? : 講難聽一點,今天他選劉封來協助孟達就要承擔你這個"調和不夠"的罵名是怎樣? : 況且我們根本不知道劉封和孟達是什麼時候開始不和 : : 畢竟孟達與糜芳反叛是鐵一樣的事實,就算劉備真的盡最大努力去調和 : : 統治集團,事實似乎說明他仍然做的不夠,才會有這樣的結果。 : 沒人否定這事實 : 問題是你拿這兩個來罵劉備調和不夠會不會太過份? : 如果照你這種標準來看 : 楊儀和魏延事我可不可以說是諸葛亮調和不夠ˋ(°▽ ° )ノˋ( ° ▽° )ノ : 閣下一面拿孟達和糜方事來說劉備調和不夠結果對諸葛亮標準就降到低到不行的程度 age317 的一個習慣, 是先假設你是壞人, 然後, 要你證明你是好人. 再來就是, 台式的做法, 認為凡事都要面面具到, 八面玲瓏, 最好是八十面玲瓏. 不然全都是不行的, 全都是調和不夠. except 諸葛亮 看劉老闆一生征戰, 從北到南, 從東到西, 去到哪, 找人才找到哪 一直征戰到建立蜀漢為止, 不知帶了多少, 非荊州人事, 他們跟他 出生入死, 到建國成功, 當然是會加以重賞, 也各施其職. 致於益州本地人事, 只能說, 不好意思, 跟你們不是很熟, 暫無 空缺高職. 這種基本算是標準的做法, 千年不變, 人當然是以熟的人為優先. 又再以能力再區分, 兩者何重, 端看個人. 要硬說, 你幹嘛不起用新人 本地人, 哪麼請問, 你如果是一家公司的老闆 你敢這樣做嗎? 新人能力如何? 向心力如何? 你要怎麼知道? 難道有人會賭賭看新人會不會比較強? 正如賽車比賽, 有車手會上場前 換台完全沒開過的車去比賽? 或者打球的球員, 上場都會使用他常用的球拍. 如果要用 不用益州人, 偏心等來說明劉備的用人風格甚致人格. 我覺得, 只能說, 你先入為主, 然後又開始找理由來套. 而不是先找到 pattern 再來建立 你的論述. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.139.245.133