Re: 從蜀漢內部衝突論諸葛亮

[boman (暴 民)]

On 01 May 2007 15:51:05 +0000 (UTC), [email protected] (望斷天涯) wrote:

>※ 引述《godivan (涼宮ハルヒ)》之銘言：
>: 最基本的
>: 劉備用一個人是是哪裡人才用還是因為他有功或者是有才能才用他？
>: 這邊史料講得很清楚吧.......
>我之前在推文說劉備喜歡用的人以荊州人居多，本來是為了回答w兄的
>問題，劉備以才能用人的政策當然沒有錯誤，諸葛亮的用人政策也是以
>才能為主，這方面兩人沒什麼差別，基本上沒什麼問題。

諸葛亮在看才能時也看能否駕御，控制不了就是有才也不用，
如李嚴、廖立、楊洪都會屬于這一類，李廖就不用多說，諸葛
亮不用楊洪會是因為他太有主見，以楊洪留守的話，楊洪可能
會支持劉禪親政，如當年諸葛亮不在成都時，楊洪直接找還是
太子的劉禪出兵討伐黃元。看楊洪也知諸葛亮不會重用他，因
此在決定留府長史時推薦向朗。


>但不同的地方在於劉備似乎過於喜歡用才能特出的人，容易忽略掉調和
>衝突的實際需要，像是東州集團的許靖，如果沒有法正的勸告，劉備大概
>就不會去用他，很可能造成統治集團的一個裂痕；又劉備派劉封制衡

許靖只是國際知名人士，對集團的影響不大。

另外這樣以原劉璋人馬作為一派也不太適合，他們本來都應該
有分益州人和東州人，加上當時還是看重地緣，東州人與荊州
人同源，要說他們認同益州人恐怕也難令人信服。


>孟達，史書很明確記載：「先主陰恐達難獨任，乃遣封自漢中乘沔水下
>統達軍，與達會上庸。」，最終造成孟達叛變，上庸丟失的結果，這可以
>說是劉備自己一手造成的衝突結果，難道劉備不該負責嗎？另外我並沒有
>說劉備"不懂"調和統治集團，我強調的是劉備調和統治集團作的"不夠"，
>畢竟孟達與糜芳反叛是鐵一樣的事實，就算劉備真的盡最大努力去調和
>統治集團，事實似乎說明他仍然做的不夠，才會有這樣的結果。

劉封、孟達或關羽、糜芳都不是屬于集團沖突。


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暴 民

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 221.127.15.221
推 age317:依照田餘慶先生的解釋，劉封跟孟達屬於集團衝突
→ boman:我覺得以劉封和孟達叫集團衝突並不合適，劉封欺凌孟達不
→ boman:是源自集團差別，孟達會降魏主要在關羽被殺，當時勢必牽
→ boman:連到他和劉封，甚至他也可能收到消息諸葛亮想乘機除去劉
→ boman:封（法正？），在不想陪葬下而投魏，看他後來勸劉封的信
→ boman:件來看，不會無因。
推 wholmes:既然這樣能否把你說的那位先生的解釋大略解說一下
→ wholmes:他是怎麼判斷劉封跟孟達是集團紛爭的
推 wholmes:怎麼說這兩人背後有集團支持的