推 Tedhsu:贊成 07/16 03:44
先為晚回狼刃兄文章說聲抱歉，之前沒有構思好如何回文
※ 引述《TACH1BANA (小松內大臣左大將狼刃)》之銘言：
: 本來想參與更多討論，只是有事未處理完，先把之前的問題說清楚些。
: 推 albertjet:狼刃先生的意思是說呂布之於張遼有如韓遂之於馬騰? 07/09 20:38
: 本來的想法是，張遼與高順是兩種不同的身分。呂布、張楊、張遼三人
: 各是丁原的主簿、武猛從事、從事，為同僚關係；所以張遼後來無論是
: 魯[國國]相或北地太守，二千石身分在呂布陣營中都是特別的。假使以
: 張遼比樊稠，呂布即張遼的「李、郭」，本來張遼、呂布就都是涼州軍
: 要殺的（呂布、）王允同鄉「并州人」。嚴格來說，右將軍樊稠、鎮東
: 將軍張濟、寧輯將軍段煨這些涼州人，並非車騎將軍李傕、後將軍郭汜
: 的下屬，李傕、郭汜只是這個涼州軍集團的代表。假使以張遼比程銀，
: 呂布就像張遼的韓遂、馬騰（、馬超），呂布與張遼較像是合夥關係，
: 只是呂布刺殺董卓後即為將軍了，他的股分多得多。另想到一個例子是
: 袁紹軍的將領淳于瓊，他也曾是袁紹的西園同僚（各為中軍校尉、佐軍
: 校尉）。最後張遼可選擇不與呂布共存亡，而是帶著股本投入曹軍。
我個人覺得張遼到後來是呂布的手下，兩人是從屬關係而非合夥關係，並無
"李郭"、"韓馬"之感。因為《魏書 張遼傳》的記載是：
「何進遣詣河北募兵，得千餘人。還，進敗，以兵屬董卓。卓敗，以兵屬
呂布，遷騎都尉。」 ^^^^^^ ^^^^^^
在寒泉搜索其他史籍的"以兵屬"用字，有以下幾項：
典略曰：翊名儼，性似策。策臨卒，張昭等謂策當以兵屬儼，而策呼權，佩以印綬。
《後漢書 蘇竟傳》：「竟病篤，以兵屬弟，詣京師謝罪。拜侍中，數月，以病免。」
《後漢書 董卓傳》：「及靈帝寑疾，璽書拜卓為并州牧，令以兵屬皇甫嵩。」
典略的"以兵屬"有「依附於某人」的意義，放在張遼傳來看的話，解釋成張遼先後
帥兵依附董卓、呂布似乎也頗為恰當，而且同樣是"以兵屬"的用字，若說張遼和董卓
是合夥關係的話，明顯與史實不符。因此張遼與呂布的關係應是從屬關係而非合夥關
係。
另外淳于瓊到後來是袁紹的部下(「紹大將淳于瓊」)，這樣的例子反而說明張遼對
呂布是從屬關係，而非合夥關係(若真要以合夥關係"比喻"的話，應取另一校尉曹操)。
: 高順的身分可以是從呂布的部曲將開始（當然這想法經過此討論串兩位
: 同好們的討論，可以有所轉變）。換言之，他從未與呂布平起平坐過，
: 呂布與他一直是主從關係。做為呂布的嫡系，他可以成為呂布的督將、
: 都督，只是他與魏續、魏越又不屬於同一種性質的「親信」。或者說，
: 高順的親信地位被魏續等人所取代了，這種新人淘汰舊人的情形也並不
: 是很特別的，我們這樣想，高順可以是呂布在丁原麾下時的部屬，然而
: 成廉、侯成等卻是呂布接收并州軍後的新部將，他們地位原本可以高於
: 高順，也是呂布接收丁原軍後才能指揮的部將。加上高順越發有威望，
: 也可以是呂布厭舊喜新的因素。假使以呂布比馬超、韓遂，高順並不是
: 李堪、侯選，而是龐德、閻行。在《呂布傳》，高順似是呂布最能隨意
: 支配的將領。他最後選擇死義。
這裡要感謝一下狼刃兄，因為狼刃兄認為高順是呂布的部曲將，才讓我注意到
自己之前對高順的一處史料有解讀錯誤的地方：「布從郝萌反後，更疏順」，
之前以為"更疏順"是"更加疏遠高順"的意思，所以誤以為高順從以前就很可憐
的被呂布疏遠，現在看來"更疏順"的是更是念ㄍㄥ而非ㄍㄥˋ，意思是"改而疏
遠高順"才對，這也驗證了後漢書注引英雄記的「布後疏順，奪順所將兵」。
另外高順是否為呂布的嫡系部曲將(先來)，成廉、侯成等是否為呂布所接收的
丁原部屬(後到)，我無從得知，無法論斷。原來的想法是侯成等人為呂布的"騎將"
，若呂布從丁原手下開始率領騎兵的話，則侯成等人很可能才是呂布最早的"嫡系"
，一直以來都是呂布真正信任的親信。相反的高順為步兵團主力，反而較有可能是
呂布所接收的丁原部屬。除非丁原手下有好幾股騎兵團，呂布只是其中之一，如此
侯成等即可是呂布所接收的丁原部屬，魏續的外內之親也可解釋為呂布拉攏丁原舊
部的政治婚姻，就像劉備娶吳懿妹一樣。
: 所以我舊有的想法是張遼怎麼會與高順相提並論，高順與張遼應從身分
: 區別清楚。不經兩位提點，我未曾注意到除了《英雄記》置中郎將高順
: 於北地太守張遼之前，且張遼的確是降曹後才成為中郎將。從這點看，
: 高順的地位是可以不亞於張遼的。呂布「諸將」定義是一個可喜乃至可
: 佩的發現，不同史著的用詞的確有其習慣可以發掘與區別。另外Tedhsu
多謝狼刃兄認可^^
: 兄也有許多我認同的觀點，有時間再詳細附議。
: 這邊向age317兄說聲抱歉，答應他今晚把先前的問題說清楚，似乎拖到
: 他睡了……。
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