※ 引述《Lordaeron (Terry)》之銘言：
: ※ 引述《CVC (0rz)》之銘言：
: : 能統一與否本來就與軍事實力有關，但這是相對數值，
: : 而強大的常備軍的確可確保兵員跟象徵基本軍事實力，
: : 重點更是撐起常備軍背後的政經實力，
: : 後勤基本參數不過就是兵、糧、器，這些都離不開經濟、科技與生產力，
: : 你舉的例子很籠統，明亡的主因財政破產更甚於死了袁崇煥，
: : 個人以為魏晉政權能統一，軍屯，特別鄧艾提出在淮河流域大規模軍屯的方案，
: : 是主因之一，這提供了後期曹魏足夠的生產力。
: 明亡的主因不在財政問題, 在於人的問題, 明亡後, 私庫的錢比國庫的錢還多.
這段史料來自於聽聞且有爭議性，反面史料不是沒有，
除了數字過於龐大，亦有可能出自李自成等的造謠。
明亡於流寇，流寇的組成很雜，但西北飢民、逃軍、鹽商、被裁撤的驛卒等，
加上一些發不出糧餉造成的兵變，都指向了朱明政權明明是被財政危機拖垮。
: 要是袁崇煥拖成功了, 清也很難不會被包餃子.
要包騎兵餃子不是那麼容易，明軍野戰只有被巴的份，
少數的重大勝利都是靠大砲，明朝也不是只有袁崇煥這個人才，
若袁崇煥未死，大凌河之役可能就是袁崇煥失敗的模式，
: 你認為是政經實力, 也是相對值, 你好時, 要別人比你壞才行.
: 而且要壞很多才行, 魏晉政權能打下蜀, 和人有關吧了, 如果不降,
: 鄧艾也很難不會被包餃子.
參考一下襄陽記張悌論伐蜀：
司 馬 懿 父 子 ， 自 握 其 柄 ， 累 有 大 功 ， 除 其 煩 苛 而 布 其 平 惠
， 為 之 謀 主 而 救 其 疾 ， 民 心 歸 之 ， 亦 已 久 矣 ． 故 淮 南 三 叛
而 腹 心 不 擾 ， 曹 髦 之 死 ， 四 方 不 動 ， 摧 堅 敵 如 折 枯 ， 蕩 異
同 如 反 掌 ， 任 賢 使 能 ， 各 盡 其 心 ， 非 智 勇 兼 人 ， 孰 能 如 之
？ 其 威 武 張 矣 ， 本 根 固 矣 ， 戝 情 服 矣 ， 姦 計 立 矣 ． 今 蜀 閹
宦 專 朝 ， 國 無 政 令 ， 而 玩 戎 黷 武 ， 民 勞 卒 弊 ， 競 於 外 利 ，
不 脩 守 備 ． 彼 彊 弱 不 同 ， 智 算 亦 勝 ， 因 危 而 伐 ， 殆 其 克 乎
！
這段指出姜維連年用武，造成民勞卒弊，還有一段吳使歸國說蜀民面有飢色
記不得出處，請板友見教，給投降主義者譙周有利的發揮空間，見譙周傳，
蜀漢會投降，與政經實力無法支撐軍事，造成民勞卒弊民，人心厭戰，
漢奸有機會散佈投降主義，政經軍心本來就是互相支持，
當然蜀漢之亡不能簡化於此一原因，但這是基本盤層面。
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