推 jolin510:最了解孫劉同盟重要性的 應該就是諸葛亮 魯肅和曹操了吧 12/06 07:21
→ jolin510:呂蒙和陸遜的眼光遠遠比不上他們 12/06 07:22
推 oldfatcat:很好奇那位魏將是何方神聖 12/06 19:26
→ amaranth:雷緒,他造反被夏侯淵擊敗後率部曲數萬人南下投降劉備 12/06 20:25
※ 引述《lingjj (觀察員)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 孫權怎麼殺了關羽？
: 時間: Thu Dec 6 01:56:12 2007
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: ◆ From: 140.112.239.213
: ※ 編輯: lingjj 來自: 140.112.239.213 (12/06 01:59)
: 推 earowltanha:孫劉交惡 忍無可忍 已經賭爛夠久了 12/06 03:51
: → earowltanha:為什麼劉備沒維持好吳蜀之間的關係 這也需檢討 12/06 03:52
怎麼維持?
雙方衝突點在荊州,這點無解
不論魯肅的大戰略方向,諸葛亮的隆中對都是以荊州為目標
雙方對荊州是勢在必得
赤壁之戰前劉備在荊州已有勢力,戰後用了一點小技倆再奪下實質荊州主權
(讓周瑜去對抗曹仁,自己專心平定荊州反對勢力)
以他劉氏宗親身份加上迎劉琦入陣中,在名在實是荊州之主
東吳不爽的只是到口的肥肉沒吃到,不是真的劉備有欠他(之前各取所需而已)
原本雙方情勢還是緊張,不過後來劉備接到天上掉下來的禮物,
曹魏叛將敗逃帶領數萬人前來投降,
劉備聲勢大振逼的孫權改用懷柔政策(嫁妹+推薦領荊州牧=借荊州)
借荊州名義上是借啦,實際上當時荊州很大部分是在劉備掌控下,
借荊州比較接近是吳國迫於情勢,口頭承認劉備統治權而已,
也可以算是和談的一種
等吳魏衝突緩解,劉備已經趁機奪下益州,所以東吳眼睛又紅了
接下來便是有借有還為理由向劉備施壓,想也知道劉備不會還,
於是吳國便對荊州發動攻擊,原本劉備已經親帥援軍要來對幹,
碰巧曹操進攻張魯漢中危急,所以劉備向孫吳低頭送出一些領地雙方和談
接著劉備跟曹操展開漢中爭奪戰,關羽在晚期也發動北伐(應是為了確實掌控荊州)
孫吳便稱此機會偷襲荊州斬殺關羽
真的要論破壞和談責任,比較小白的還是孫吳
借荊州只是追加口頭承認的東西,而且劉備方並沒有對孫吳做侵略
雖然是迫於情勢,劉備好歹也還了不少地,趁關羽北伐暗算讓雙方關係陷入谷底,
只能說呂蒙缺乏國際/大戰略能力,比魯肅差多了
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※ 編輯: amaranth 來自: 125.233.87.88 (12/06 07:06)