Re: [問題] 孫權怎麼殺了關羽？

[moonlike (Thema & Variationen)]

        這個問題好像也是每隔一段時間就會被討論一次。

        不過看到您的文章，還是讓我有了一些新的觀感，所以有個問題想請教：


※ 引述《amaranth (liann)》之銘言：
: 怎麼維持?
: 雙方衝突點在荊州,這點無解
: 不論魯肅的大戰略方向,諸葛亮的隆中對都是以荊州為目標
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: 雙方對荊州是勢在必得
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  [del]
: 真的要論破壞和談責任,比較小白的還是孫吳
: 借荊州只是追加口頭承認的東西,而且劉備方並沒有對孫吳做侵略
: 雖然是迫於情勢,劉備好歹也還了不少地,趁關羽北伐暗算讓雙方關係陷入谷底,
: 只能說呂蒙缺乏國際/大戰略能力,比魯肅差多了
                                ^^^^^^^^^^^^
        主要讓我有興趣的是這幾句。

        前段提到魯肅的「大戰略方向」「以荊州為目標」「對荊州是勢在必得」

        所以直覺上會讓我覺得：呂蒙奪下荊州，

        只是貫徹了魯肅所來不及/沒能力貫徹的「大戰略方向」而已。

        可是您卻說呂蒙「缺乏國際/大戰略能力,比魯肅差多了」，

        跟我所想的完全相反。這是一件很有趣的事。

        我讀遍了您的文章，卻仍為發現直接將這兩者相連的線索。

        所以可不可以請您把您的論點說的完整一點呢？


        還有，何謂「比較小白的還是孫吳」？

        我知道「小白」是一個常見的用語，但還是略嫌定義不明，

        而且語氣令人感到有點...不是那麼舒服。

        我相信您的用意並非故意來這個地方使用這種字眼對人進行挑釁，

        所以...能不能請您稍微做一下解釋，

        換個比較具體而讓人舒服的字眼進行討論呢？

        當然這一點只是我的各人意見，您也不用太在意。


        我猜測您用「小白」是指「理虧」的意思，是這樣嗎？

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  I have no idea to this day what those two Italian ladies were singing about.
  Truth is, I don't want to know. Some things are best left unsaid.
  I like to think they were singing about something so beautiful...
  It can't be expressed in words... and makes your heart ache because of it.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.123.201.152
推 mucle:小白應該是指不識大體 搞不清楚狀況而言
推 ataki:我倒覺得魯肅的想法有沒有改變是值得討論的。
推 amaranth:荊州是戰略要地,取荊州是雙方目標,不過合作抗曹更重要
→ amaranth:魯肅即使想要,他也是以盡可能維持雙方合作為目標
→ amaranth:呂蒙只顧著取荊州,卻沒考慮破棄合作後再來要怎麼一打二
→ amaranth:諸葛亮跟劉備,魯肅在堅持之餘還記得合作最重要
→ wolf780911:小白不是齊桓公嗎?