Re: [問題] 孫權怎麼殺了關羽？

[TaylorMars (瀟灑的無理取鬧)]

※ 引述《zin0083 (十里寒霜雪)》之銘言：
: 赤壁之戰後，劉備一直放孫權獨立對抗曹操，自己趁隙逐步擴大領土..
: 最後孫權被逼到向曹操稱臣..
: 關老兄又在邊境一直製造摩擦...
: 我是孫權，對於這麼不重視同盟的盟國，我也會想打....囧

  補充一下好了 孫權稱臣的時間應該是曹丕在位的時候了

  而所謂的獨立抗曹 我想這只是一個表象 赤壁之戰後

  孫權的領土北有曹操 西有劉備 兩個都不很好惹的傢伙

  尤其劉還是名義上的戰略伙伴 要擴張領土就只能找曹魏要錢

  要不然難道你要他來台灣開疆闢土? 而劉備就比較幸運的佔到了荊州(至少是南部)

  荊北的控制權就難說了 江陵之前是曹家的 後來被美周郎奪了過來

  但是最後 因應縮小防守面積還有集中兵力進攻徐州 魯肅就"借"給了劉備

  (不過原先屬於荊州的江夏沒有借出 因為那是江東的門戶:P) 襄陽一帶幾乎都是曹魏的

  仔細想想 劉備得到了荊州一方面可以抑制東吳的發展 畢竟找曹魏要錢是還蠻困難的

  另一方面 西川的劉璋比起他們根本就是小菜一碟 趁著孫吳曹魏大戰外加馬超亂入之際

  不拿下來真的是太對不起自己了 何況這還是三分天下的重要關鍵

  其實孫吳並不是沒想過要奪取西川 而且最早提出來的人還是主和派的魯肅

  在他著名的榻(是這個字嗎@@)上策裡面就有提到"沿著長江二分天下的概念"

  他也是第一個認清"曹魏不易剷除 漢室不可復興"事實的人

  老實說 他的戰略眼光我覺得簡直可以跟諸葛亮並駕齊驅

  都能在局勢不明的時候準確的預測未來 並且 能隨著事態的變化而修正自己的路線

  這接下來會再提到 第二個向碧眼烏鴉提到這件事的人就是甘寧老師

  老師本是蜀中人因為不滿劉璋的軍公教制度(大誤!?) 出走到劉表那裡

  想不到劉表那裡雖然待遇不錯但是直屬上司黃祖是個文盲沒辦法讓他好好做研究

  大材小用的狀況下 讓他再度跳槽到孫吳 他見到了孫權也是說了差不多的話

  不過他還加強了孫權的信念 為什麼 就因為他是待過二劉的陣營

  所以敵人的底細有幾斤幾兩他相當的清楚 魯肅當時提供了想法 孫權當時用

  "先生高見"淡淡的了過去 就是因為還沒把握敵人是否自己打的過去

  相反的 老師一句話 孫權果然相當的聽話的去做 連唐僧化身的張昭都難以插嘴

  而事實也証明好的老師果然帶你上天堂 沒隔多久孫吳就把黃祖的頭帶回家了

  好的主意通常英雄所見略同 第三個有這樣的主意的就是我們的周都督

  不過當時主事的他面臨了更重大的現實障礙 那就是 劉備在荊南建立了勢力

  這個不好翻臉的"盟友"擋住了西進的道路 然而周郎硬是了得 連番強攻之下

  總算把善戰的曹仁給趕出了江陵 算是打出了一條往西川的路 周帥打下江陵

  幾乎就馬上回報孫權說要增軍(印象中好像是要孫賁 還是孫輔吧 手邊沒資料)

  他也自己要帶一軍 兩軍入川奪取益州 這點倒是跟後來劉備也是兩軍並進才拿下

  的概念倒是很像 其實我是有點懷疑 以周郎的才智 難道不怕萬一他後腳剛踏出江陵

  劉備來攻或是曹仁又發兵奪回 兩支孤軍是要怎麼辦 我在想 或許 他是想賭一賭吧

  賭說曹操新敗 加以朝中震盪 應該無暇分身再打一仗 而劉備礙於盟約不敢發兵

  以他美周郎IQ180的智商加上士氣正盛的的威勢 要瞬殺劉璋應該不是說不可能

  然而 我們也不知道這樣的豪賭到底會不會成功 畢竟周公瑾紅顏薄命 走到半路就病死了

  接替的人選 則是魯肅 這時候的他 開始跟現實有了妥協 畢竟 他也看到了跟諸葛亮

  一樣的未來---三分天下 此時過分擴張可能會造成東吳的不穩 如何在這三分之中取得

  有利的態勢是必要的 東吳在那時 山越的問題還是相當的嚴重 而徐州的征伐也遇到了

  阻礙 所以他才會把荊州給"借出" 讓劉備也分擔一下北方的壓力

  而這一借 也就種下了孫劉之間的不定時炸彈

  姑且不論荊州到底要不要還 還是要不要搶

  我倒是認為 站在東吳人的立場 無論有沒有理 荊州都得要搶下來的 原因無他

  從荊州要下到江東實在是太容易了 沒高山阻擋長江天險在此也無用武之地

  話說大一點 就算將來二帝共尊 要打起來還要怕老巢被人家給一鍋子踹了

  所以沒機會就得自己製造機會去搶 還況是關二哥自己給咱們製造後防空虛的機會

  而事後夷陵之戰前期也可以看出 上游的劉備對戰下游的東吳根本就是勢如破竹

  也證明了要不是老早就拿下了荊州 哪來的那麼多腹地給陸遜耍花招縱火燒敵

  而關二哥被俘後到底殺還是不殺 又不會降 又是蜀軍中唯一能帶水軍的人

  白痴才會放回去讓他再領兵回來捅自己 殺了是一勞永逸 不過怕老劉面子掛不住

  留著軟禁倒是一個折衷方案 之前既然都有想把阿斗抓過來當人質了

  相信關羽有這個身價 不過 二爺號稱萬人敵 怕是得效法歐洲人對待戰神拿破崙的方法

  送到海南島去關起來 免得一天到晚提心吊膽著他會跑出來 所以說個人認為

  孫權當初殺了他 恐怕真的是一時氣到了成分比較大 畢竟碧眼兒當時也才不過30出頭

  事後他也付出了很大的代價--向曹魏稱臣 其實當時的狀況比起赤壁之戰應該是有過之

  而無不及 畢竟劉備已無和談可能 那時萬一曹魏再派一軍南下 我想孫吳是滅定了

  只能說 孫權真的是命好 跟他鬥的是曹丕 一個剛當上皇帝沖昏頭的傢伙

  若曹操本人是絕對不會錯失良機的



  呼呼 打了真累 有錯字或錯誤的話 請不吝指教 拋磚引玉之行 希望有能人共襄盛舉


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    我總是想兩全其美 但老是傷痕累累 像個白痴似的期待每天會有什麼不同

    期待是沒用的 每天根本不會怎樣 若無壯士豪斷腕 倫理還會綱常不變嗎

                                                          我.不.後.悔

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◆ From: 140.112.59.206
推 zin0083:(建安)二十二年春，權令都尉徐詳詣曹公請降.......
推 earowltanha:魯肅是主戰派的
推 TaylorMars:痾.....我的認知裡 投降跟稱臣是有點差別.....
推 zin0083:魏略曰：孫權上書稱臣，稱說天命。(<=曹操時代就稱臣過了.
推 TaylorMars:原來是這樣
推 amaranth:劉璋哪有那麼好殺..要不是引狼入室劉備還有的拚勒...
→ TaylorMars:相較之下......
推 age317:夷陵之戰陸遜只帶五萬兵擋劉備，孫權應該還有五萬以上的兵
→ age317:力，此時若曹丕趁機伐吳，孫權仍有力量抵擋，不一定被滅