Re: [問題] 孫權怎麼殺了關羽？

[zin0083 (十里寒霜雪)]

※ 引述《TaylorMars (瀟灑的無理取鬧)》之銘言：
: ※ 引述《zin0083 (十里寒霜雪)》之銘言：
: : 赤壁之戰後，劉備一直放孫權獨立對抗曹操，自己趁隙逐步擴大領土..
: : 最後孫權被逼到向曹操稱臣..
: : 關老兄又在邊境一直製造摩擦...
: : 我是孫權，對於這麼不重視同盟的盟國，我也會想打....囧
:  補充一下好了 孫權稱臣的時間應該是曹丕在位的時候了
:   而所謂的獨立抗曹 我想這只是一個表象 赤壁之戰後
我所說的獨立抗曹，是指劉備似乎完全都沒打算增援多次單獨對抗曹操的孫權軍，
連有記載的孫權呼救，都被劉備拿來利用奇襲益州。

反觀孫權在初期還算很盡力在維持這個盟約的，劉備應劉璋邀請抵抗張魯時，還派遣
呂岱幫忙，湘水之盟後也馬上攻打合肥紓解劉備壓力(雖然因此被張遼欺負了)

說到湘水之盟，理論上荊州糾紛應該到此暫時畫上句點了，雙方應可專心共抗曹了，但是
關老大隔沒多久又在邊境煽動叛亂...


基於以上幾點，我是不敢說孫權所作所為都是對的，但是劉備方的作為也有問題吧，
怎麼常常看到講得好像孫權必須是聖人，必須要為了幫劉備抗曹忍下一切？

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◆ From: 218.170.217.44
推 TaylorMars:阿我也認為 就是因為劉備的態度有問題 所以才造就了事
→ TaylorMars:關羽被俘得時候是被殺而不是被軟禁....您會錯意了
→ TaylorMars:小子並沒有要護航的意思.....
→ zin0083:我有提到關羽被軟禁嗎=口=??
→ zin0083:這文不是指閣下，只是對於一些護航劉備文的感想..
→ amaranth:關羽煽動叛亂的出處?
→ zin0083:呂岱傳
推 CVC:樓上請注意呂岱傳的時間點
→ zin0083:時間點有什麼問題..?
推 CVC:建安20年呂岱從呂蒙偷襲荊州在先，雙方僵峙，該史料即此時刻
推 zin0083:個人覺得袁、吳首尾關羽叛亂當在湘水盟後，理由是魯肅...
推 age317:袁、吳首尾關羽不代表關羽煽動叛亂吧，關羽沒出兵幫助袁、
→ age317:吳，讓袁、吳被孫軍鎮壓，不正代表關羽信守盟約？
→ zin0083:如果與關羽沒關係，沒必要特地寫出關羽來吧，用到首尾兩字
→ zin0083:代表關羽應該有呼應過他們的叛亂，只是沒有正面出兵援助@@
→ zin0083:不過這是我個人看法啦@@
→ Lordaeron:呼應 是指? 1. 他們有叫老關幫忙, 老關也答應了, 但沒
→ Lordaeron:出兵. 2. 他們打電話給老關, 老關有接, 但被老孫偷聽到
→ Lordaeron:3. 其它__________
推 CVC:既然注意到首尾的用字，在下怎麼看湘水盟前比較合理
推 age317:我覺得是盟後，因為原文前面有"三郡克定"四字，代表郝普已
→ age317:被呂蒙所抓，郝普被抓到湘水結盟的時段，感覺容不下袁、龍
→ age317:反亂的事變
推 CVC:據先主傳三郡失劉備下公安，關羽入益陽與魯肅對峙，這段時間
→ CVC:應夠袁龍反叛，關羽在結盟後與二人首尾依常理看很奇怪，
→ CVC:一則關羽積極備戰北進，二來於盟約刻意滋事，當時劉備集團正
→ CVC:全力爭漢中，關羽除了要配合牽制曹操兵力，此刻惹事更是替劉備
→ CVC:找麻煩，也等於違抗劉備，再來吳人史書居然沒將此事大作文章
→ CVC:還虛構(?)湘關米來合理化襲擊關羽，魯肅傳也未見該事記載
→ CVC:從吳方對關羽多處曲筆，不拿結盟後的挑釁來說嘴頗有疑點
→ CVC:故個人推測應在羽與魯肅、甘寧等在益陽對峙時方合理
→ CVC:也是有意義的煽動，也與關羽北進時的作風吻合
推 age317:據吳書呂蒙傳，呂蒙未下零陵，而劉備、關羽已到公安、益陽