推 blackillidan:「江陵素畏襄陽人」不是蕭衍起兵時的話嗎？而且多少 12/07 10:27
→ blackillidan:也和襄陽長期做為南朝前線，江陵反而比較文教化有關꜠ 12/07 10:28
→ blackillidan:吧？ 12/07 10:28
推 age317:是蕭衍時說的沒錯，但細看東晉歷史，其實襄陽剋江陵的格局 12/09 00:54
→ age317:在東晉時已經形成 12/09 00:55
※ 引述《Nightblade (夜遊神 N NN)》之銘言：
前恕刪
: 孫權本來就不是很想要幫助漢朝再興
: 所以當然是先想到自己(基本上後來南北朝時代在江東那幾個心態都差不多)
: 再加上吳軍一跨過長江就跟不會打仗一樣
: 呂蒙說的拿下徐州也佔不到好處就是這個意思(徐州是平原,等魏軍騎兵殺來就結束了)
: 既然北邊上不去
: 那當然只能往西邊去
: 而且這也是東吳最害怕的"關羽居(吳)國之上流"
: 一旦順流而下吳國很難擋住
: (後來南北朝南方王朝內亂大部份都是荊州刺史造反,順流而下了結老闆)
借題發揮一下，東晉南朝荊揚對立的情況跟漢末三國其實是完全不一樣的，
東晉時下流建康之所以常常懼怕上流荊州的緣故，在於東晉的荊州刺史常常控制
了"江州"這一個大州(大部分是東漢的豫章郡)，也就是說東晉的揚州比起東漢的揚州
，不但領土人口少了一大半，當江州落入荊州刺史手中時，建康上流幾乎無險可守，
於是建康跟荊州的實際距離，常常不是江陵到建康，而是尋陽(江州州治)到建康，這
才是東晉害怕荊州居國上流的真正原因(東晉的荊州刺史王敦、桓玄敢起兵造反，就
是因為控制了江州)
對照起來，漢末三國的揚州比東晉的揚州實在是強太多了，孫權只要把太史慈跟程普
擺到西邊，劉表黃祖就對其無可奈何，之後孫權更殺黃祖、擄江夏人口；曹操挾八萬
荊州兵之威順江東下，反而在赤壁大敗；關羽受劉備之命爭三郡，在益陽就被魯肅擋
住，坐看零陵被呂蒙吃下，更不用說最後呂蒙襲江陵，荊州輕易就土崩瓦解。所以打
仗不是在上流的一定強，就算是，那也是到東晉之後，而非孫吳以前(所謂"江陵素畏
襄陽人"的上游剋下游形勢，也是到東晉才形成，漢末三國絕非如此)。
: 後來劉備伐吳
: 黃權也是建議用水軍順流攻擊
: 但是劉備叫水軍上陸結長營才被陸遜逮到機會(不然一開始蜀軍攻勢還蠻銳利的)
黃權是諫言說蜀軍順流而下，前進容易退後困難，叫劉備不要親身犯險，結果劉備
不聽，果然被陸遜、孫桓所逼困；至於劉備為什麼放棄水陸並進，也許是長江已被
吳軍用類似鐵鎖橫江的辦法截斷，無法通行，所以劉備才單走陸路("吳將軍陸議乘
流斷圍")，或者是蜀軍本以陸戰為強、水戰為弱，故單打陸戰(較擅水戰的軍隊大概
已隨關羽覆沒，且益州土著兵本來就比較擅長走山路、打陸戰)。
: 簡單來說
: 如果要孫權乖乖像條狗一樣配合劉備和魏國作戰
: 那一開始他可以直接投降比較快
: 因為就算真的兩國共同平分天下
: 蜀國依然在西邊...
: 當然結果不見得在東邊的吳國會輸
: 還得看哪一邊是北齊哪一邊是北魏
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