※ 引述《zin0083 (十里寒霜雪)》之銘言：
: ※ 引述《TaylorMars (瀟灑的無理取鬧)》之銘言：
: : 補充一下好了 孫權稱臣的時間應該是曹丕在位的時候了
: : 而所謂的獨立抗曹 我想這只是一個表象 赤壁之戰後
: 我所說的獨立抗曹，是指劉備似乎完全都沒打算增援多次單獨對抗曹操的孫權軍，
: 連有記載的孫權呼救，都被劉備拿來利用奇襲益州。
難道你要像孫權那樣只是宣示?
再說了，劉備在那時候正好是全力都放在侵攻益州上面
有閒暇幫助孫權嗎？
再說 魯肅提議把荊州讓給劉備也只是為了要把東吳原本吃緊的防線給舒緩下來
劉備幫孫權守住西面防線難道也不是一種幫助？
: 反觀孫權在初期還算很盡力在維持這個盟約的，劉備應劉璋邀請抵抗張魯時，還派遣
: 呂岱幫忙，湘水之盟後也馬上攻打合肥紓解劉備壓力(雖然因此被張遼欺負了)
其實我對於呂岱援助這一段很有意見
按照裡面所講的只帶部曲去劉備那邊，很顯然的只是宣示用的並無實際上的幫助
大概只是想要分一杯羹而已.........
: 說到湘水之盟，理論上荊州糾紛應該到此暫時畫上句點了，雙方應可專心共抗曹了，但是
: 關老大隔沒多久又在邊境煽動叛亂...
吳書上面其實不可完全盡信
以前在討論這邊的時候會發現吳書是盡可能的把過錯全部推給劉備陣營
塑造一種"俺什麼都沒有錯，錯都在劉備方"
: 基於以上幾點，我是不敢說孫權所作所為都是對的，但是劉備方的作為也有問題吧，
: 怎麼常常看到講得好像孫權必須是聖人，必須要為了幫劉備抗曹忍下一切？
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「不好了不好了，春日她.....」
「她怎麼了？」(下略)
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