Re: [討論] 戰術家與戰略家

※ 引述《[email protected] (孤獨是我的驕傲)》之銘言：
> ※ 引述《[email protected] ()》之銘言：
> : 想要跟大家聊聊
> : 把三國的眾多智者
> : 區分為戰術家與戰略家
> : 戰術家當然當然是指在實際作戰上
> : 能隨機應變 克敵制勝
> : 戰略家則是能替主公指出方向
> : 運籌帷幄 決勝千里之外
> : 當然我是想討論軍師智者方面
> : 所以一般武將不可算在戰術家內
> : 而從事行政工作的例如張昭 陳群 華歆
> : 也不可以誤認為戰略家
> : 下面是我認為的戰術家與戰略家
> : 戰術家:
> : 魏國--郭嘉 曹操 程昱 荀攸 戲志才
> : 吳國--周瑜 呂蒙 陸遜 (其實吳國的都比較像是武將)
> : 蜀國--諸葛亮  龐統 法正 馬謖 馬良 姜維
> : 袁紹--審配 沮授(水字旁的打不出) 田豐
> : 其他--陳宮 張任
> : 戰略家:
> : 魏--曹操 司馬懿 司馬昭 賈詡 荀彧 楊阜
> : 吳--魯肅
> : 蜀--諸葛亮 蔣琬 (張松勉強算一個)
> : 袁--許攸
> : 其中曹操跟諸葛亮都是兩者兼備
> : 不知道版友們有沒有其他的意見
> : 可以討論一下
> 你舉的是軍師
> 但是我認為張任跟姜維應該不太適合加到裡面去~
> 審配與其說是軍師，不如說是袁氏忠臣(也是奸臣)，
> 然後馬謖比較像戰略(攻心為上)但是在戰術方面看來不成(導致第一次北伐失敗)
> 賈詡要歸類到戰術(戰爭眼光獨到，張繡追擊曹操與不追聽他準沒錯)
> 孔明我也認為戰略為上，戰術普通，
> 周瑜倒是兩邊兼備，
> 司馬懿也比較偏重戰術(不是說他戰略不成，只是他偏重在戰術，他的戰略大部分為
> 自己不為主子)，


我覺得光要這樣分不夠清楚

有的謀士雖然會提出建言，但是本身不會帶兵打仗，也沒有軍事背景和經驗

說這樣的謀士是戰術為上，我覺得不大合適，這種人就很像眼光透徹的軍事理論家，
他們以旁觀者角度去分析情勢，有很好的分析頭腦，但是本身並不適合做為主導者
就好像民國初年孫中山的得力軍事顧問(名字忘記了)，他曾經預言珍珠港事件(早幾十年)
，但是他本身帶兵作戰卻屢戰屢敗，可是做為顧問(謀士)卻是個軍事天才

馬謖應該歸類為這類，但是他的建樹並不多見，拿他與郭嘉等並論顯得不妥當，但我認為
他們是同類型的才能，只是可能在經驗與實力上有差距，但他們都適適合做為軍事顧問
的類型，甚至外交政治的顧問，跟張良的能力很相似

要說戰術，戰場上的將領應該有不少，尤其是像陸遜、司馬懿這類的統帥，他們手下盡是
能戰的猛將，他們的任務就是做指揮調度，這就是臨場的戰術

如果要說戰略的格局，諸葛亮與曹操都是有遠大眼光的人，而且一個幫自己主子實行戰略
目標，一個則是自己主導達成目標，所以他們的戰略思想都是經過考驗的

至於司馬懿有無戰略眼光---我覺得看不出來，因為他後來奪權靠的也是政治鬥爭，做為
魏國的重要人才他主要也不是在主導國家的戰略方針，他比較像是利用魏國的既有資源，
然後靠自己的能力得到名聲後，奪取他人累積的成果，故他基本上是奸臣無疑

另外說到戰術家，還不能不提的是做為戰爭的進攻者或著防守者的差別

曹操是三國最偉大的戰術家，這點是無庸置疑的，他雖然也有失敗的時候，尤其是
步入末年時經常失敗，但是他的一片江山可以說是都自己打出來的，而且也曾經
面臨危急的時刻，並非靠運氣得來，同時他也是三國最有能力的領導人，勝過劉備等

而陸遜，他主要是防守孫吳為主要功績，他並沒有顯赫的北伐事蹟，而陸遜並沒有
支持以北伐來達到政治目的，陸遜雖然軍事能力突出，但卻不是主戰派，也不贊成主
動進攻，他有點像諸葛亮的謹慎細心，但是卻沒有諸葛亮的北伐野心

基本上在三國鼎立時期，防守的一方通常都是佔優勢的一方，所以能在進攻時得到成果
才更能顯示出將領的才能，但紀錄顯示不管是哪個國家，在三國都沒有衰敗的情況下，
都沒有成功主動發動攻勢獲得大的成功

諸葛亮的帶兵經驗有七次，一次是在劉備圍成都時，一次是評定南蠻，其他是北伐

諸葛亮發起的北伐除了第一次任用馬謖導致失敗之外，都沒有稍大的兵力損失，而且
與對手對陣時通常都能處於優勢，比如說第三次破郭淮，第四次破司馬懿和伏兵殺張合
，諸葛亮的戰術能力其實並不差，主要是第一次北伐失去先機，這說明他在任用軍事人
才(不是行政人才)上缺乏經驗，也許是因為他自己主導的戰役不過是第二次，又太愛
馬謖之才的緣故，而到後來四次北伐都重用魏延作為先鋒，也算是吸取了教訓

但諸葛亮的謹慎是非常明顯的，他並沒有採取大規模與魏軍決戰的態勢，這種戰略方針
直接影響到成果的大小，而司馬懿那方面在第四次北伐吃虧後更是決意不出兵，所以
到最後蜀軍和魏軍都沒有真正的大戰過(如果真要賭我賭蜀軍贏)

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推 ZMittermeyer:張良就很有那種感覺，多半出謀策劃但不知帶兵用兵
推 gfneo:長久對峙也是一種戰術呀
推 amaranth:兵力比對方多一倍還有後援,有信心早就開打了