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※ 引述《CVC (0rz)》之銘言: : ※ 引述《moonlike (Thema & Variationen)》之銘言: : : 我想舉個稍微離題一點的例子給您做參考: : : 曹操是我相當欣賞的一個人物,我個人對他很佩服。 : : 但是他一生中並非沒有風險的。 : : 比如說他跟袁紹之間,一開始也是實力懸殊, : : 那他怎麼贏的? : : 袁紹有很多機會可能可以先下手為強,但他都沒做, : : 我們可以單單歸咎於袁紹太失敗、而毫不考慮曹操的眼光嗎? : : 比如說曹操要打呂布時,郭嘉說了十勝十敗的進言, : : 然後曹操聽了他的建言以後就真的去打呂布,袁紹也真的沒打下來。 : : 我們能就此而說因為袁紹「錯失良機」, : : 所以徐州就是「眼前的近利」嗎? : : 這樣的推論也許是有問題的。 : : 我相信曹操的成功也許「有一部分」是運氣, : : 但我也認同一句話「機會是給準備好的人」。 : : 曹操(與郭嘉)對袁紹的行為作了一番的「猜測」, : : 而且還真的「猜對了」---在這之中運氣與眼光也許各佔一半成分。 : 這是曹魏曲筆,在下對此辨證多次。 : : 其實仔細看看,曹操能統一華北諾大地方, : : 若依照這個方式來看,幾乎他大半打下的地方都是「眼前的近利」了。 : : 東進打呂布時候北有袁紹、北上打袁家時南有劉表(還有劉備進言襲許!) : : 至於跟袁紹在官渡之戰時還有更扯的:郭嘉預測即將北上的孫策會被殺。 : : 這樣看起來,曹操沒死還真的是天幸,還好孫策真的死了, : : 而袁紹與劉表也都「白白錯過」良機... : 劉表錯過良機也是曹魏曲筆。 其實是看到CVC大的說法覺得很有意思! 剛剛看完這篇後便爬文找C大以前辨證陳壽寫袁紹、劉表曲筆的文章。 C大根據于禁傳與魏武紀、袁紹傳、郭嘉傳之間的矛盾記載來作的判斷非常精彩, 有力地論證出袁紹並不如諸傳中所說的遲延不進、緩慢出兵, 而是差不多在曹操出打徐州的劉備的同時左右便有所動作了。 因為我爬文時好像沒看到C大對於寫劉表曲筆方面的討論, 我只找到說曹操策反荊州長沙太守張羨來牽制劉表(或許我有漏看其他地方的討論), 剛剛上網路資料庫查張羨,看起來張羨似乎不見得是曹操策反的, 可否請C大撥冗解釋看看陳壽是如何曲筆寫劉表的,感謝! 下面先把資料庫裡關於張羨及劉表的一些記載附上。 三國志劉表傳: "天子都許,表雖遣使貢獻,然北與袁紹相結.治中鄧羲諫表,表不聽,羲辭疾而 退,終表之世.張濟引兵入荊州界,攻穰城,為流矢所中死.荊州官屬皆賀,表 曰:「濟以窮來,主人無禮,至于交鋒,此非牧意,牧受弔,不受賀也.」使人 納其眾;眾聞之喜,遂服從.長沙太守張羨叛表,表圍之連年不下.羨病死,長 沙復立其子懌,表遂攻并懌,南收零、桂,北據漢川,地方數千里,帶甲十餘萬 . 太祖與袁紹方相持于官渡,紹遣人求助,表許之而不至,亦不佐太祖,欲保江漢 間,觀天下變.從事中郎韓嵩、別駕劉先說表曰:「豪傑並爭,兩雄相持,天下 之重,在於將軍.將軍若欲有為,起乘其弊可也;若不然,固將擇所從.將軍擁 十萬之眾,安坐而觀望.夫見賢而不能助,請和而不得,此兩怨必集於將軍,將 軍不得中立矣.夫以曹公之明哲,天下賢俊皆歸之,其勢必舉袁紹,然後稱兵以 向江漢,恐將軍不能禦也.故為將軍計者,不若舉州以附曹公,曹公必重德將軍 ;長享福祚,垂之後嗣,此萬全之策也.」表大將蒯越亦勸表,表狐疑,乃遣嵩 詣太祖以觀虛實.嵩還,深陳太祖威德,說表遣子入質.表疑嵩反為太祖說,大 怒,欲殺嵩,考殺隨嵩行者,知嵩無他意,乃止.表雖外貌儒雅,而心多疑忌, 皆此類也. 劉備奔表,表厚待之,然不能用.建安十三年,太祖征表,未至,表病死." 三國志劉表傳裴注引英雄記: "張羨,南陽人.先作零陵、桂陽長,甚得江、湘間心,然性屈彊不順.表薄其為 人,不甚禮也.羨由是懷恨,遂叛表焉." 三國志桓階傳: "桓階字伯緒,長沙臨湘人也.仕郡功曹.太守孫堅舉階孝廉,除尚書郎.父喪還 鄉里.會堅擊劉表戰死,階冒難詣表乞堅喪,表義而與之.後太祖與袁紹相拒於 官渡,表舉州以應紹.階說其太守張羨曰:「夫舉事而不本於義,未有不敗者也 .故齊桓率諸候以尊周,晉文逐叔帶以納王.今袁氏反此,而劉牧應之,取禍之 道也.明府必欲立功明義,全福遠禍,不宜與之同也.」羨曰:「然則何向而可 ?」階曰:「曹公雖弱,仗義而起,救朝廷之危,奉王命而討有罪,孰敢不服? 今若舉四郡保三江以待其來,而為之內應,不亦可乎!」羨曰:「善.」乃舉長 沙及旁三郡以拒表,遣使詣太祖.太祖大悅.會紹與太祖連戰,軍未得南.而表 急攻羨,羨病死.城陷,階遂自匿.久之,劉表辟為從事祭酒,欲妻以妻妹蔡氏 .階自陳已結婚,拒而不受,因辭疾告退.太祖定荊州,聞其為張羨謀也,異之 ,辟為丞相掾主簿,遷趙郡太守." 不知道您是不是認為劉表其實是因為張羨作亂的關係, 所以事實上無力發兵幫助袁紹, 結果卻被三國志的劉表傳講成是"安坐而觀望",以此為曲筆? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.104.34.200