Re: 為姜維叫屈

[amaranth (liann)]

※ 引述《[e-mail] (想學會彈貝多芬的熱情)》之銘言：
抱歉,以下大離題

: 推 ercake:回樓上大大，是馬將軍........五虎將有小亮哥嗎??囧||||     12/14 10:05
: 推 earowltanha:有看過一種說法 馬超不是這麼正義凜然 反而是賊寇之類  12/14 13:18
: → earowltanha:的不義之人 馬騰在許昌當官 馬超在西北作亂 因而讓馬   12/14 13:19
: → earowltanha:騰惹來殺身之禍 是不忠不孝之人 未經證實 不知這種說ꨠ 12/14 13:20
: → earowltanha:法是真是假?                                         12/14 13:21

馬騰是討伐氐羌民變出身,後來跟韓遂邊章一同起兵造反,
董卓敗給黃巾軍原本被免官,朝廷為了對付韓馬邊所以才再度啟用董卓(歷史的推手XD)

董卓上任後也贏不了韓邊叛軍,後來董卓入京把握朝政,
  邊章沒多久病死韓遂馬超就成為西北的割據勢力

董卓死後韓馬聯軍入京接受郭汜李傕政權招安,成功漂白各要到一個將軍名分,
  接著韓馬反叛攻長安失敗,只好再退回西北

回西北後韓馬兩人開始爭地盤,乒乒乓乓一直打到打到曹操擊敗袁紹還在打,
  後來曹軍關中守將鍾繇才出面調停並勸降兩人

馬超的顯露頭角也在此時,馬騰降魏後派出馬超龐德跟鍾繇一起征討高幹,
  馬超以軍功昇徐州刺史,後轉諫議大夫

此時馬騰年紀也大了,跟鄰居仇家韓遂也處不好,乾脆入京享清福
  原本的前將軍官位跟部下則由馬超繼承
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以上是前言,馬家跟韓遂關係很糟不像演義說得那麼好
馬超的老媽很可能就是被韓遂軍幹掉的

韓馬聯軍反叛的直接原因是鍾繇的計策失敗擦槍走火

當時西涼諸勢力剛投降沒幾年,曹魏的統治權尚未穩固,
  鍾繇提議讓他以討伐張魯的名義帶兵入西北,
  一方面嚇嚇他們,一方面藉此逼對方交出人質
衛覬高柔則持反對意見,認為西涼諸勢力並無大志,只要給高官厚祿就不必擔心,
  太急著處理反而會過度刺激逼他們造反

曹操最後被鍾繇說服讓他發兵,而韓馬也確實認為曹操是要來消滅他們,
  於是一如預期的起兵造反XD

如前言,馬超跟韓遂有深仇,老爸馬騰又在京中作人質,
  他不顧一切跟韓遂聯手造反的動機並不高;

個人的看法是韓馬聯手造反是不得不為,他們認為鍾繇舞劍是意在西涼,
  既然曹操都動手要對付他們了,京中人質可以當作跟死人沒兩樣,
  反正橫豎都是死,還不如聯手搏一搏

再說,如果韓遂跟其他勢力都決定造反的話,馬超不同意恐怕也是死路一條,
  大概也沒選擇的餘地

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◆ From: 125.233.69.178
※ 編輯: amaranth        來自: 125.233.69.178       (12/14 16:32)
→ chordate:同樣的題目好像常常出現XD
推 josephhou:從曹操西進的部署看起來 恐怕是刻意要引西涼軍造反
→ josephhou:所以恐怕不能說是鍾繇失算吧？
推 age317:同樣的內容也是常常出現阿，還是一句話，回鍋文總如滔滔江
→ age317:水，連綿不絕
推 age317:另外最後一段的內容，雖然許多人猜測或認為馬超是被逼造反
→ age317:的(被韓遂或其他關中八將)，但事實上史料卻記載韓遂是被馬
→ age317:超為首的關中諸將誘逼之下而造反的。這份史料對馬超而言是
→ age317:一項不利的記載："超謂約曰：「前鍾司隸任超使取將軍，關東
→ age317:人不可復信也．今超棄父，以將軍為父，將軍亦當棄子，以超
→ age317:為子。」"
→ amaranth:類似的文章我記得我回過兩次,一篇在這裡一篇忘了
→ amaranth:不過沒有這次打算寫詳細一點,所以還是再發一篇
→ amaranth:依鍾繇的意見應該是要出巡跟形式上的威壓而已,不是想開打
推 amozartea:馬騰-->最先造反 三國演義裡--->大忠臣 ...
推 age317:最先造反的是韓遂才對