推 kicer:推這篇 12/17 22:45
推 Dragon910922:推 12/18 00:02
※ 引述《lingjj (觀察員)》之銘言：
: 一直覺得孫權和呂蒙攻殺關羽是非常無恥的叛盟背友行為。
是劉備要先背叛，這傢伙大概是三國裡背叛過最多次的人了吧
背叛其實也無所謂，因為三國時代裡，臣服大多不是真心效忠，只是權宜之計
只是若背叛導家破人亡那種的(像馬超之類)，那就是白爛活該
: 孫劉關係雖然一直很緊張，但荊州問題理應在劉備割三郡之後告一段落。
: 支持東吳者老是認為荊州是赤壁之戰的戰利品，劉備佔著不放是竊據云云，
: 但說真的，赤壁之戰又不是完全只靠他們打贏的，
9成以上是靠他們打贏的
: 何況平分荊州一段時間後兩邊也相安無事了一陣子，更不應該拿這當藉口。
正確地說，吳蜀在荊州從來沒有相安無事過
要怎麼相安無事？很簡單，蜀國暫時不打荊州主意就相安無事了，後來的歷史(劉備
死後)也是如此發展。
: 呂蒙和陸遜說關羽對東吳不友善，是一大威脅等等更是屁話連篇，
呂蒙的戰略眼光極佳，領先時代幾十年到幾百年，後來的歷史證明歷代南方王朝滅亡，
多半是被敵軍從荊州順流而下，荊州放在他人手中對江南王朝來說等於是脖子被人掐住。
: 雖然關羽沒有努力維持和東吳的外交關係，但也沒有什麼明顯證據證明他有東侵的野心
，
等到真的被東侵時就太遲了
何況證據明顯得很，劉備想當天下皇帝，如果曹魏倒下，誰會相信蜀不會吞吳？
: 可別忘記佔據北邊襄樊的曹仁是他一直吃不下來的目標，也是巨大的威脅。
: 漢吳兩國同盟別說聯合吞掉魏國，能自保就不錯了，東吳這邊還蠢蠢得主動去破壞同盟
簡單的說，荊州不在吳國手上，蜀吳同盟根本無法持久
破壞同盟的是耍賴的蜀國，亂世裡背信忘義也沒什麼不對，但後果能不能承擔起就要自己
負責了。劉備之前一路背叛給他當上了皇帝，但在荊州問題他把吳國人全都當成腦殘，顯
然是賭錯了。孫權為了荊州暫時向魏國稱臣低頭，後來又翻臉不認帳也是背叛，但這已經
夠為他爭取奪還荊州和打敗劉備的時間，所以他賭贏了。
，
: 呂蒙和孫權真他X的腦殘，所以我一直很討厭這兩個人，特別是呂蒙，
: 總覺得這傢伙沒啥戰略頭腦，只顧自己立功和升官發財，根本不關心長久的國家利益，
: 和魯肅相較簡直是懶叫比雞腿。
呂蒙是個戰略眼光遠大的人，前面已經講過了。
至於魯肅，別忘了他也為了荊州問題跟蜀開戰(或至少說對侍)過
簡單的說，除非吳國的主政者是腦殘，荊州是遲早一定要拿回來的。
: 如果說東吳的野心更大，是想把蜀漢整個吞掉，那就更蠢了，一來東吳沒這實力，
: 二來他們把北邊虎視眈眈的魏國放哪去了？
與劉備和曹操一樣，孫權的目標當然也是統一天下
然而天下非一促可及，所以為了加強自己的實力並除去威脅，要先拿回荊州
荊州拿不回，要怎麼進軍蜀地或北方？
: 最近借了一本叫「細說三國」的舊書，摘錄其中我覺得很有道理的一段：
: 「劉備與關羽對於孫權，誠然都有過很多的不是，然而孫權竟然背盟棄好，投降共同的
: 敵人曹操，殺害了關羽，真是太過份了。 關羽之死，是直接死於潘璋與潘璋的一個
: 姓馬名忠的司馬之手，間接死於呂蒙之手，呂蒙雖則是孫權的忠臣，卻不識大體，只曉得
: 為孫權擴充領土，襲取荊州，不知道如此反而害了孫權，叫孫權留下叛盟賣友的惡名，
: 也叫孫權不再能夠以忠心於漢為號召，而成為道道地地的割據一方的無立場軍閥。
你根本沒搞清楚狀況，當劉備擺出一附繼承漢正統的架勢時，孫權就很難以忠心於漢為
號召了，因為這意味他得當劉備的龜孫子。
孫權想當的是皇帝，可不像他那可憐老爸一樣當個漢忠臣就滿足。
反正蜀漢派心中天下就只有大耳配當皇帝，孫權沒乖乖聽話就是不對就是了。
無果你想認真討論呂蒙的功過，請站在吳國的立場來思考，站在蜀漢立場來說的話他
當然是個十惡不赦的王八蛋。
: 呂蒙為孫權立下了這一番頗成問題的功，受到孫權的厚賞，他卻無福消受……（下略）」
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