推 kylan:有幫助阿 至少最後陸抗跟羊(示古)最後在這對恃很久 12/19 14:58
推 hgt:羊祜 ㄏㄨˋ 12/19 16:35
※ 引述《l81311i ()》之銘言：
: 現實已經注定吳蜀兩國根本無法統一中國
所以諸葛亮跟魯肅才很努力維繫兩國關係
因為要抵抗曹魏, 就必須兩國合作
關羽跟呂蒙這兩個戰略白癡只會扯後腿
: 諸葛亮最後一次北伐
: 更是證明魏國有在"同一時間面對兩場國際戰爭"的能力
: 反正遲早都要滅亡
: 我比較支持呂蒙誅殺關羽的做法
如果是用"遲早滅亡"做前提, 舉國投降連赤壁都不要打是最好的
: 當然那一次吳國避開了曹丕那一劫
: 但是假設曹丕真的出兵滅掉孫權
: 接著把蜀漢給順勢給滅了
: 那是否有人又要說劉備不應該出兵東吳
: 諸葛亮就算死諫也該把劉備擋下來
: 我覺得批評呂蒙的人都是結果論
: 呂蒙誅殺關羽他是知道會使吳蜀關係惡化
: 但他不一定料的到劉備會舉國之力來攻吧
但蜀國一定會來攻
在那種情況下, 東吳攻關羽等於是把自己敵人從曹魏增加到曹魏加蜀漢
唯一的變數是劉備會翻臉帶來打東吳的兵力有多少而已
如果呂蒙連他殺了關羽會讓劉備出兵都料不到, 那是他自己笨
因為這是常識
: 連諸葛亮都料不到劉備伐吳的心有這麼的堅定
諸葛亮最多料不到的是劉備會御駕親征傾全國之力去打
但出兵是一定的
: 以呂蒙的立場而言取荊州是理所當然
: 赤壁之戰吳國的戰功本來就是佔九成以上
: 烏林之戰那種補最後一刀的戰功有啥好拿出來提的
: 沒有周瑜在赤壁的大勝
: 劉備有尾刀可以撿嗎
問題在呂蒙就是笨蛋, 在那種節骨眼上增加一個敵人
導致之後必須向曹魏稱臣, 做最後的補救
如果沒有陸遜的勝仗, 東吳在夷陵之戰後就滅亡了
且打贏了對他們也沒什麼幫助
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