推 smvv:你錯了~古代有這個朝代這字眼的用法，而且為數不少 01/09 01:25
→ smvv:當代人亦會稱本朝、我朝，為數更多，多念點書吧 01/09 01:27
※ 引述《et177158 (et177158)》之銘言：
: 三國這個時期 算不算是一個朝代??
看對「朝代」的定義為何？這個討論才不會流於各說各話
個人以為，朝代是我們現代人比較習慣的觀念，古人沒有這種想法
即便在當時，他們也是自稱國而不稱朝
看看清代的外交合約便知道
正式文件上都是寫大清國而不是清朝或中國這種我們慣用的語言
只有面對藩屬才會自稱天朝，但天朝之名和朝代毫無關連。
漢朝、明朝這種叫法其實是之後時代的人才會如此稱呼那個時期
在三國的當下，他們自然是自稱魏國、漢國、吳國
就像兩漢時期也是自稱大漢，不會說自己是漢朝
我們用漢朝、三國這樣的分法，可能在潛意識中認為三國的等級低於兩漢
這也許和人們不自覺的認為統一王朝一定強過分裂時代的思維有關
但當下的人可不這樣想，三國的統治者並不認為自己低於兩漢
在對外關係上照樣自稱大魏、大漢、大吳
即便是三國互相的關係，也是這樣的
把話題帶回來
不論是三國還是「漢朝」、「晉朝」
其實當下都是自稱大漢、大晉，等級一樣，後一個時代的人並不認為自己低於前者
這種朝代相接的觀念，在相當的程度上是我們後人為了方便記憶
才按照先後編排出來的
要是你把「朝代」定義為一個時代，三國自然是一個朝代了
如果非把「朝代」定義為只有一個皇帝統治才算數
那殺掉項羽以前的劉邦、吳漢屠滅成都以前的劉秀
整個三國、劉淵稱帝以後直到楊堅俘虜陳叔寶以前
李淵削平群雄以前、唐末五代直到北漢滅亡之間
北宋滅亡直到蒙古人滅南宋之間
朱元璋打敗蒙古人以前以及南明與清的對峙其間
都沒有「朝代」可言，這樣的空窗期起碼有幾百年吧？
這還沒算上蒙古人撤回老家後仍舊保有帝號以正統自居的時代
但這樣的中國史，誰能接受呢？
要有一套符合所有人要求的「朝代」觀是很困難的
現存的朝代定義只是個最被大多數人接受的說法
朝代的制訂，本來就是掌握現在的人用來解釋過去的一種方法
: 還是該算成是東漢跟西晉的過渡時期
: 有人說二十五史都算是朝代
: 有人則認為魏蜀吳只稱國而不稱朝
: 所以三國不算是朝代
: 他把朝代定義為國土的統一
: 可是春秋戰國時期周朝的國土四分五裂
: 但實際上還算是西周呀
: 這樣我就搞混了
: 三國究竟是朝代
: 還是一個過渡的時期??
: 且三國的開始是否為漢獻帝禪位的那刻??
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.137.115.78