作者syucha (小夏)
看板SAN
標題[問題] 為何劉備不選徐州做根據地?
時間Thu Jan 10 01:29:52 2008
讀柏陽版通鑑記事本末的時候
發現了一個(自以為)有趣的問題
200年劉備在徐州
208年劉備在荊州
前後兩次同樣是無預警狀態下,被曹操軍突襲
第一次
劉備只率數十騎烙跑
妻子兒女連二弟都奉送給曹操,支身往青州投靠袁譚
第二次
卻不放棄跟隨自己逃難的數十萬鄉民,眼見行軍遲緩將被曹軍趕上
還情願放棄在江陵的軍需物資
看到這兩次記載
不禁好奇劉備為何甘願拋下徐州的基礎
卻緊抓荊州民心不放呢?
畢竟劉備從194年~200年烙跑為止,也在徐州經營了6年
和201~208在荊州經營6年相去不遠
當然194~200年劉備在徐州也經歷了
被袁術和呂布圍爐、投降呂布又被呂布偷襲
幾次家當打光的狀態
和201~208年,在荊州安穩到髀肉復生的狀況是不能比
不過199年劉備脫離曹操後
在徐州連敗車冑、劉岱和王忠
甚至昌豨、諸郡縣歸降,態勢也是一片大好
劉備在徐州也不是不得民心,甚至徐州還被曹操屠過一輪
照理說當做抗曹的根據地也不是不可行
為何劉備這麼快就放棄徐州的軍隊、民眾
第二次碰到相同的狀況(經營6年的地盤,被曹操偷襲)
卻放不下荊州鄉民呢?
是劉備認為徐州不可能做為根據地?
或是心中已有隆中對,想往荊州靠攏呢?(也不像,200年劉備投袁紹去了)
不知各為先進有什麼看法?
以下整理194~200劉備在徐州的經歷
194.2 :陶謙邀劉備協防徐州,表劉備豫州刺史
194.12:陶謙死,糜竺、陳登等迎劉備
195.5 :呂布投奔劉備
196.6 :劉備迎戰袁術,互有勝負
呂布開後門,張飛失下邳,劉備回軍救下邳,部隊星散
劉備聚眾,卻再敗給袁術,走頭無路,降呂布,屯小沛
196.9 :紀靈攻小沛,呂布轅門射戟
呂布第二次婊劉備,劉備逃往許縣投靠曹操
198.4 :高順、張遼攻沛縣的劉備,夏侯惇救援失敗(小沛和沛縣是同個地方嗎?@@)
198.9 :沛縣陷,劉備逃走
泰山諸將歸付呂布,曹劉在梁國相遇
198.10:曹操挺進到下邳,呂布數次迎戰失利
198.11:水灌下邳
198.12:侯成、魏續、宋憲叛變,呂布死
199.4 :曹操派劉備攻袁術,劉備獨立
劉備擊斬徐州刺史車冑,留關羽守下邳,自己駐小沛
昌豨以及各郡縣歸附劉備
劉備與袁紹同盟
曹操使劉岱、王忠討劉備,被劉備擊破
「向你這樣的將領再來幾個,我劉備也不怕」
200.1 :曹操攻劉備,劉備認為曹操正與袁紹對峙,不會來攻
探子報告曹軍已到,劉備不相信,率數十騎出城探察
看到曹操軍旗,便丟下軍隊逃亡(才說嘴就打了嘴@@)
200年在徐州丟下二弟烙跑,
208年卻搖身一變,成為不捨荊州鄉民的劉皇叔
劉備為何如此不重視徐州呢??
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◆ From: 61.216.89.48
推 p23j8a4b9z:據說徐州地形不太好 不知道真的假的 01/10 01:47
推 autumneve:沒有天險 易攻易圍 荊州也差不多 但荊南為主有長將天險 01/10 02:10
推 Swashbuckler:徐州被曹操屠過兩輪,攻呂布的時候又屠了一次彭城 01/10 04:20
推 amozartea:徐州易攻難守? 而且老百姓被曹操殺的差不多了...? 01/10 04:31
→ amozartea:不過 根據地這回事不是想要就會有的吧... 01/10 04:31
→ syucha:雖說被曹操屠過兩輪 但196年紀靈攻小沛時 劉備也已聚眾 01/10 11:22
→ syucha:萬餘人 引起呂布不滿 看起來徐州不算太難徵兵的樣子@@ 01/10 11:23
→ chordate:徐州難守算是呂蒙的說詞吧.... 01/10 11:42
→ chordate:也沒有特別理由說徐州就一定難守 01/10 11:42
推 bluekea:也不是說要守就守得住吧..也不是要帶人就帶得了人吧 01/10 19:36
推 duo751111:好個謎團.... 01/11 00:22