Re: [問題] 孫權怎麼殺了關羽？

[wtj1003 (Emperor)]

        先想想一個狀況:
                如果你全額資助了一組三兄弟組小公司, 不久後三兄弟賺大錢了
                你會覺得這錢是誰的呢?

        我想很可能很多人會想說, 當然是我的, 我是唯一股東, 所以公司的盈餘是
        我的. 三兄弟可以給他高額分紅. 但是, 公司是我的, 盈餘也是.

        我想當初孫權也是這麼想. 當初幾百艘船的人, 吃我的. 用我的
        根本連根據地都丟了, 只是無根客軍. 現在在我孫吳的資助下存活了.
        當然你這客軍打下的地盤是我的.

        相反的, 三兄弟會這麼想嗎? 錢的確是你資助的. 但是, 那是借的
        以後會還你阿. 我手頭方便時一定還. 公司是我們三兄弟嘔心瀝血闖出來的.
        市場是我們打下來的, 經銷網路是我們串聯起來的. 當初你想佈建行銷網
        還撒不開呢!!
        公司的人是我三兄弟招的, 市場是我三兄弟的人打下的. 經銷網也是我三兄弟
        聯絡的. 所以公司是我三兄弟的, 盈餘也是.

        劉備三兄弟當然不會否認曾經受過東吳資助. 但是, 荊南四郡是大哥打的,
        荊州的當地人才, 士族願意投靠的是我們, 不是東吳的周瑜. 打南郡我三兄弟
        也有出力阿, 虎熊之將張飛親身前往協助, 萬人敵關羽敵後騷擾.
        現在周瑜打下南郡, 還要打益州?!  那我三兄弟要往哪打? 難道是東吳嗎?
        吃你百天糧, 要還百世情?


        更何況, 他們不是現在的商場糾紛, 可以打官司.
        當時是亂世, 講人情義理, 也講拳頭血腥.
        當周瑜死後, 孫權因為東線需要兵力支援而被迫收縮南郡江陵兵力時.
        不借給劉備難道等著被曹操方打下再被劉備打下??

        劉備說借也是基於同盟情面!!
        難道要假裝說, 我劉備不願佔盟友便宜, 所以不借.
        接著等著曹操方來打之後, 在姍姍來遲地 "善後" 與接收

        劉備說, 人太多, 地少不夠養. 真有那麼迫切嗎?
        如果, 劉備真的不借. 等著孫權被被迫撤退後, 再去接收.
        那當然就不是借啦!
        但是同盟關係也維持不下去了.

        說了這些, 只是想說真的不該深究.赤壁之後, 荊州是屬於誰的.
        兩個集團間的觀點不同. 如果站在某一方, 那自然會說荊州是那一方的.
        甚至曹操會跳出來說, 荊州是曹魏的. 前一任主人是向我投降的.

        在亂世只有實力, 與藉口.
        誰能活到最後, 誰就有說話的權利. 當初的藉口全都會變成 "大義"
        三國之所以三國, 也就是沒有哪國活到最後.
        所以沒有身負 "大義" 的英雄.
        往往公說公有理, 婆說婆有理. 所有的道理都是伸展實力時的藉口罷了.

        三國志失之於簡, 我認為也實在是不得不為阿.
        若是魏書, 吳書, 蜀漢書對同樣的事描述不一, 身為作者該怎麼辦呢??
        所以必須失之於簡.
        於是正史失之於簡, 也沒身負 "大義" 的英雄.
        所以我等才會熱烈討論, 莫衷一是.
        鑑之於古, 說書人原來早就知道啦, 所以選三國來講古.

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        歷史總是這樣  又翻過了一頁
            遺憾的是  當代的人沒有誰能看清楚它  是因為有太多的愛恨情仇
                後來的人也沒辦法從歷史學到什麼  是因為不能超越自己的情慾糾葛
                    於是  一頁  兩頁  ...  滿滿一本  同樣的錯  不斷發生

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◆ From: 122.124.0.108
→ chordate:劉備啥時是孫權的客軍了=.=
推 Swashbuckler:劉琦才是真正的股東
→ chordate:國不置史，註記無官，是以行事多遺..蜀書相較於魏吳
→ chordate:資料來源比較缺乏，所以可以看到吳方記錄自然偏吳人
→ chordate:最該喊冤的是劉璋..請人來幫忙打張魯結果把自己吞了=.=
→ chordate:要說劉備黑心背叛罵這點倒是沒錯...
→ wtj1003:劉備赤壁時跟周瑜合兵一處, 所以我推測是吃東吳糧
→ wtj1003:不太可能請劉琦大老遠的從江夏送來, 所以吃穿用度應該都是
→ wtj1003:東吳方出的, 所以說劉被此時算是東吳的客軍.
→ chordate:武帝紀還說赤壁之戰只跟劉備打呢XD
→ chordate:公至赤壁，與備戰，不利...乃引軍還
→ chordate:我想由合軍推論到客軍好像有點引伸太多了
→ wtj1003:直到跟著周瑜到達荊州南部後, 打下荊南諸郡, 才有錢糧可用
→ wtj1003:應該不會延伸太多,因為軍隊吃的用的,沒跟據地給養是不行的
→ wtj1003:而劉備那時就是很尷尬, 沒有可供給養的根據地.
→ wtj1003:所以我認為他算是東吳的客軍
→ chordate:吃的是夏口的糧也未無不可吧...
→ chordate:是先會合劉崎夏口之後再跟周瑜合軍，要推論出到底吃誰
→ chordate:的錢糧我想不太可能
→ wtj1003:其實想想是不可能由劉琦給養劉備軍的
→ wtj1003:先不說運輸成本, 光劉琦本身的萬餘人, 江夏一郡就未必負擔
→ chordate:江夏長期以來是和孫吳交界的重地，有點存糧也不奇怪吧？
→ wtj1003:得起, 因為江夏人口不多.
→ wtj1003:有存糧不奇怪, 但是當初的後方襄樊南郡都落入曹操手上啦
→ chordate:運輸成本的話可以看看柴桑和赤壁的距離...
→ chordate:雖然可以走水路但是也不近吧...
→ chordate:江夏的糧未必都要從郡治運來啊...
→ chordate:劉崎帶個近萬人出來跟劉備合軍會都不考慮糧食嗎
→ wtj1003:加上江夏也需要防守曹操方, 所以不可能有餘力給予劉備給養
→ chordate:另外也不能假設劉備都沒帶糧
→ chordate:劉備本軍被追擊，關羽的水軍可還好好的..
→ chordate:總之這裡太多可能性了，要推論到客軍總嫌證據不足
→ wtj1003:有空我專文回吧, 我從江夏本身的人口與劉備的狀況推論的
→ wtj1003:加上赤壁時對峙過一段時間, 所以劉備軍更必須有物資來源