推 guyverwu:根據我看過的資料顯示 ??? 不知你都看什麼資料?火鳳還是 04/20 21:50
→ guyverwu:陳某的不是人 ? 04/20 21:50
推 lovehan:你說的和正史記載差蠻多的...= = 04/20 22:15
→ lovehan:和關羽自己的個性也有點關係就是了 和丞相關係不大 04/20 22:18
推 kameng:關羽從到到尾都沒想過自己會敗才是主因吧 04/20 22:39
推 age317:建閱5848篇 轉錄自楊文理的文章 04/20 22:47
推 no13angel:單單就隆中對 一定要為整個蜀國疆土負責未免太過沉重 04/20 23:51
推 no13angel:更何況當初關羽領荊州 孔明就明言聯吳抗曹是首要任務 04/20 23:56
→ no13angel:要說最根本的原因還是關羽驕矜跟輕蔑東吳的心態 04/20 23:58
推 no13angel:關羽8月才取樊城 10月遭呂蒙攻打 12月關羽被擒 04/21 00:28
→ no13angel:再怎麼算也沒有半年 04/21 00:34
→ x35535335:可是4個月的時間還是沒辦法救援嗎? 04/21 01:02
→ Lordaeron:5848哪篇的作者, 相信是沒有看過暴民兄的文章,age317就 04/21 01:12
→ Lordaeron:更別說了. 其實相似的內容, 早被幾位老人討論足夠了. 04/21 01:13
→ Lordaeron:只是老人們老了, 沒力氣和無知的年青人再討論一次了. 04/21 01:13
→ dxx:原PO，照某樓的說法，頂多是10~12月，不是8~12月 04/21 07:02
推 gfdsa:老人家?老竹雞吧,稍微逗一下就暴跳如雷,po文會po到惱羞 04/21 14:25
→ gfdsa:一點長者沉穩的風範都沒有 04/21 14:26
→ Lordaeron:哦, 你在說你嗎? 04/21 15:15
推 aoaay:其實在歷史研究上真的沒啥好倚老賣老的 提出觀點比較實際 04/21 15:20
推 gfdsa:我可不敢自稱老人家 04/21 15:36
推 zo6al:我覺得蜀漢失荊州，主因當然關羽這個政治白癡要負最大責任 04/21 16:49
→ zo6al:另一方面，東吳鴿派魯肅逝世，鷹派呂蒙取而代之也是主因之ㄧ 04/21 16:52
→ zo6al:孫權、呂蒙必定早有侵吞荊州之心 04/21 16:54
→ zo6al:說是侵吞，不如說是強迫歸還比較貼切 04/21 16:56
→ Lordaeron:老不老人家, 請好好的去K一下精華區, 你就知哪些是老人 04/21 17:51
→ Lordaeron:們了, 也知, 什麼叫觀點, 什麼叫笑點. 04/21 17:51
推 no13angel:不想回答就別回答 沒必要說別人無知 04/21 17:58
推 amaranth:是侵吞沒錯,借的早就還了還附利息 04/21 19:01
→ Lordaeron:我不是老人們, 我沒什麼好回的, 請看精華區有這麼難? 04/21 20:33
→ x35535335:不要吵架，我確實是無知才會問...不是懶的爬文是因為 04/21 21:07
→ x35535335:第一次找到三國版 太興奮 一時之間 文章太多 找不到 04/21 21:09
→ x35535335:而且看到很多強者 才想問的 大家不要吵架 ＝ ＝” 04/21 21:09
→ Achillius:又見陰謀論 04/22 21:45
推 Swashbuckler:劉備死前諸葛亮都未掌大權 不干諸葛亮的事 04/23 08:55
推 nick5017:因為太遠了嘛 消息不靈通 來回就超過了 04/26 22:14
推 lcu481131:精華區有文章推論是當時劉備軍團正在進行漢中爭奪戰 04/27 09:43
→ lcu481131:襄樊之戰可以牽制魏軍戰力 也符合隆中對的兩路出兵 04/27 09:44
→ lcu481131:如果要討論可以針對那些文章 甚至提出史料反駁 04/27 09:46