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※ 引述《x35535335 (翔)》之銘言: : 從一些正史上的資料來看 : 關羽大意失荊州的前後從發生到結束足足有半年之久 : 為何身上益州的劉備和諸葛亮沒有派兵前去支援呢? : 根據我看過的資料顯示 : 原因有可能是諸葛亮故意不派兵去支援關羽 : 抑或是他故意不提醒劉備 : 目的是為了奪權? 使諸葛亮在蜀國的地位更加穩固和壯大? : 如果是,那諸葛亮此舉不就自相矛盾? 因為是他提出隆中策 : 然後失去了荊州,換來他權力的提升(因為劉備相當倚重關羽) : 那他隆中策不就破局? 無法兵分兩路的襲擊魏國 : 似乎也不甚合理 : 如果否,何以足足半年之久,沒有援兵之至? : 導致關羽敗走麥城? : 是川地交通訊息不便,使劉備這麼長的時間都無法得知 : 軍隊也無法支援? : 似乎也不盡合理... : 那麼,究竟為何川地的劉備軍 沒有去支援關羽呢? : 真相是什麼? : 望君能解一惑 感恩 我想用另外一個觀點來說這件事,希望大家不要把我劈的太慘。 說到這件事的責任,我想其實劉備和孔明脫不了關係。 先來說隆中對吧,隆中對是孔明對天下大局的分析充分表現出他對天下的洞察力 但是不能說這隆中對只是一開始讓劉備驚艷的分析,它必定對劉備多多少少有影響 影響到他之後的決策與發展。 與其說他多多少少受到影響,不如說他必定會照著這個方向走,因為當時曹操強大, 不可以馬上與之衝突,而孫權實力也不容小覷,加上隆中對中的與吳交好, 那麼劉備能發展的方向就很明顯了,第一一定是大家必爭的荊州,再來只能向益州發展 荊州在赤壁之戰後已經被三個勢力佔領,而劉備佔領荊州的土地雖不少,但卻都位在 邊陲的荊南,在這之後發生了孫權將荊北的部份借給劉備以暫時抵擋曹操的借荊州事件 我想這是一個很關鍵的地。 劉備需要荊州,他更需要向擴展到益州,所然的,荊州從此就賴著不還。   在劉備一次又一次的耍賴,在攻下益州卻仍不還荊州,這當然讓孫權心裡不是滋味。 事實上,兩個盟友都想爭一塊地,這肯定是不可能久安一,一方面要維持友好 一方面要爭荊州,當然,這一定會對蜀吳聯盟造成影響。 這是一個很大的遠因,而劉備攻下益州又推詞要拿下涼州之後再還荊州的土地 這讓孫權非常的不滿而且很怒,吳蜀在益陽對峙時,這裂痕已經很明顯 剛好曹操領兵攻打漢中,威脅到益州,所以劉備將長沙、桂陽畫給孫權 這才中止了可以爆發的大戰。可以說到這裡,吳蜀聯盟已經成為空談。 當然,孔明和劉備不可能不知道。佔有荊州和友好孫權,並不可能都達成 而關羽也知道荊州的重要性,在上頭沒有交代,他一定會力保荊州 (這裡以荊州代指劉備在荊州的領地XD) 但是,知道不可行的事,劉備仍執意不還孫權,當然可以看的出來 荊州在劉備的眼中,比起吳國,可能更重要。 這也是孔明在一開始的隆中對沒有料想到的。而關羽跟了劉備那麼久了 他也知道荊州是得來不易的,因為他肯定力保荊州,而對吳國的關係 他放在次要的位子,所以才有他趕跑孫權的官吏等一些可能引起吳國不悅的動作。 然而,他也知道隆中對,他也知道孔明一開始提出的復漢大計。 「天下有變,則命一上將將荊州之軍以向宛、洛,將軍身率益州之險於秦川, 百姓孰不簞食壺漿以迎將軍者乎?誠如是,則霸業可成,漢室可興良!」   命一上將帶荊州之兵,向宛、洛進軍,而劉備從益州,帶兵向另一邊入秦川 這是復興漢室的最後步驟。 正當劉備打敗曹操攻下漢中稱王時。他認為這個時機是到了。   因此,關羽帶兵出荊州攻打曹操。而關羽還不忘留有兵力把守以防吳國 看的出來,吳蜀之間已經沒有任何信任可言,而關羽輕吳國,中呂蒙之計 將原本守吳國的兵力全部調去前線,因此讓吳國找到機會偷襲荊州。 關羽一開始聲勢浩大,威震華夏,曹操因此遷都鄴,可想而知,關羽這個決定 也許並沒有錯誤。但是卻沒想到吳國的背叛和自己的剛愎自用,成了致命傷。 沒有吳國的偷襲,也許關羽也不會落到敗走麥城的地步。   劉備和孔明對面荊州和盟友之間,並沒有處理得當,因為當成了吳國的背叛 然後罵吳國背叛又說的過去嗎?劉備的出爾反爾,又是一個盟友該出現的做為? 事實上兩邊打從一開始結盟就是有問題的,就是卡在荊州上,誰也不讓誰 看看後來夷陵戰後,兩邊從新交好。是因為兩邊已經沒有領地的衝突。 正因為有一方放棄,才有聯盟的可能性。 可以說盟友和土地,在劉備的堅持下,是兩者無法兼得的。     然而如果說到劉備想救荊州,其實是很難的,一來戰況即轉直下,再來荊益兩州 看似相接,但是通行的道路卻有限。 以上我的看法,好像滿長的。不認同的真的拜託鞭小力一點XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.231.153.249 ※ 編輯: qiubite31 來自: 61.231.153.249 (04/27 00:43) ※ 編輯: qiubite31 來自: 61.231.153.249 (04/27 00:44)
amaranth:荊州在隆中對是決定性的樞紐地位,怎麼會比較不重要... 04/27 00:43
qiubite31:我沒有寫到荊州不重要吧?XD 04/27 00:46
vicboy777:推好文 04/27 11:20