推 no13angel:本來蜀國在益州,荊北兩戰線都有不錯的進展 04/27 20:25
→ no13angel:東吳在合肥僵持不下 就拿關羽的後翼開刀 04/27 20:27
推 no13angel:曹操原先還被關羽嚇的避其鋒 東吳這一着反而幫了曹魏 04/27 20:29
推 no13angel:拿了荊州不僅樹敵 到頭來還是得跟曹魏決戰 04/27 20:35
※ 引述《qiubite31 (翲)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 關於關羽大意失荊州的一些疑問
: 時間: Sun Apr 27 09:27:04 2008
:
: ※ 引述《Xeneizes (Genoa)》之銘言：
: : 在劉備一次又一次的耍賴
: : ----------------------
: : 非常不同意這個觀點﹐劉備哪裡耍賴了﹖
: : 這裡是談歷史的﹐又不是演義。
: : 而歷史上是沒有借荊州一說的﹐趙翼在二十二札記裡說的很清楚了
: : 借荊州之說“皆出吳人語”。
: : 而東吳為啥偷襲呢﹖
: : 那就是嫉妒加眼紅。
: : 赤壁之戰後﹐先是周公瑾攻南郡不克﹐被曹仁表演了一次“天人”之舉﹐幾乎
: : 是威震逍遙津的第一版本﹐最後還是靠的關羽“絕北道”﹐東吳才拿下
: : 但是周瑜也咯屁朝涼了﹐XD
: : 至於孫權張昭等攻合肥更是被張遼來了個八百破十萬
: : 而劉備集團先是收荊南﹐並漢川。然後又斬夏侯﹐據漢中﹐敗曹操﹐稱漢王。
: : 劉備集團對曹操集團的巨大勝利和孫權集團對曹魏作戰屢敗屢戰﹐屢戰屢敗。
: : 碧眼兒不眼紅才怪﹖
:
: 不是啦，我這裡主要是指劉備對孫權說拿下益州要還荊州，但是他沒有
: 拿下益州之後又說拿下涼州再還，我是指這件劉備出爾反爾的話
: 雖然說看似劉備要把那塊土地再還回孫權手上應當是不可能
: 不過這個舉動倒是激怒了孫權，所以我用了耍賴來形容他XD
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: 噓 Xeneizes:湘水之約﹐兩家已經劃分了﹐荊州之爭已經解決了Y 04/27 10:19
: → Xeneizes:孫權是看到劉備在漢中大敗曹操後眼紅的 04/27 10:20
我覺得最怪的是 以劉備的立場 如果孫權隨時都 可以會偷襲荊州
那什麼時候才是北伐合適的時機? 感覺上中國人似乎都沒有什麼誠信?
還是三國時代特別? 約都是說反就反?
qiubite31的意思 我猜是說
以天下第一軍師聞名的孔明 應該知道 孫權可能會來偷襲荊州
如此則不可不防 也許北伐的時機尚未成熟?
結果還是讓首席猛將關羽被殺
沒想到連神機妙算的孔明都沒算到孫權的背叛跟馬謖的失敗
劉備當真沒有統一天下的命?
一味的怪孫權 似乎比較屬於後代回顧的看法? 畢竟劉備不能要求別國
要怎麼做 要孫權乖乖的聽話 又不要分利益給他 好像不太容易?
畢竟 孫權打荊州的收穫還比打合肥大 後來劉備還被迫跟他繼續結盟?
也難怪孫權想這樣做了? 經濟學 利益極大化 用最容易的方式?
而這種脆弱的盟約似乎也說明了 要弱國結盟打強國難度真的很高?
一點小小的看法
請鞭小力一點 @.@
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