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抱歉多開一個,不過這樣比較好回文XD 對於age317說到的東漢人口 我以下有個資料 根據文獻通考的戶口考記載: 「魏武據中原,劉備割巴蜀,孫權盡有江東之地,三國鼎立,戰爭不息。 魏氏戶六十六萬三千四百二十三,口四百四十三萬二千八百八十一。」 「漢昭烈章武元年,有戶二十萬,男女九十萬。蜀亡時,戶二十八萬, 口九十四萬,帶甲將士十萬二千,吏四萬。」 「吳赤烏五年,戶五十二萬,男女口二百三十萬。吳亡時,戶五十三萬, 吏三萬二千,兵二十三萬,男女口二百三十萬,後宮五千餘人。」 可見就算是魏的人口也不過四百多萬,可能和你的資料有點不太一樣。 另外這是其它關於東漢的資料: 「桓帝永壽二年,戶千六百七萬九百六,口五千六萬六千八百五十六。 右東都戶口極盛之數。此系《後漢書。郡國志》所載,如《通典》 則以為戶千六十七萬七千九百六十,口五千六百四十八萬六千八百五十六。戶 少於《漢書五》百三十八萬有奇,口多於《後漢書》六百四十二萬有奇,未知孰是。」 所以可以看得出東漢時期曾經最多的人口數,當然每郡的人口都多。 但是到了漢末三國,因為兵戎不停,造成人口極速下降。 因此你所附的資料可能有些出入。?   再來如果不要以文獻通考的資料來講,荊南的土地如果比的上南郡,那劉備幹 嘛把局面搞成這樣,他就還了南郡就好了,為什麼還要用長沙和和桂陽交換南郡?   還有你說的曹操得隴復望蜀,這只能說是後來發生的事,劉備並不知道如此。 當劉備聽到曹操帶兵要攻打漢中,他深怕益州會不保,其它後來的發展 他”原先”是不得而知,就算曹操戰敗赤壁,他還是有強大的實力在,劉備不可能 不去防備就篤定曹操沒這個能力。     以上是我的看法 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.231.146.92 ※ 編輯: qiubite31 來自: 61.231.146.92 (04/28 01:13)
blackillidan:「還了南郡就好」很有趣。請問還了南郡之後,益州如 04/28 08:36
blackillidan:何聯絡荊南呢?靠南中嗎?庲降都督鄧方此時還在朱提 04/28 08:37
blackillidan:一句還南郡說來輕鬆,其實等於把荊南也一起奉送了 04/28 08:40
blackillidan:孫權借個南郡卻收回五郡,這可是超級高利貸 04/28 08:40
blackillidan:正因還南郡等於喪失整個荊州,劉備只能用割讓長沙桂 04/28 08:43
blackillidan:陽代替還南郡 04/28 08:43
age317:我的資料出處是後漢書地理志,當然這是東漢人口最高時的紀 04/28 10:24
age317:錄,但各郡的人口比不會有太大的變化 04/28 10:33
age317:依據晉書地理志,各郡人口如下(西晉大量析郡,在此以東漢時 04/28 10:40
age317:各郡的轄境套入西晉的地理範圍) 04/28 10:41
age317:南郡6.1萬戶(西晉時的南郡、南平)、長沙5.9萬戶(西晉時分成 04/28 10:44
age317:長沙、安成、衡陽三郡)、零陵4.3萬戶(西晉時分成邵陵、零陵 04/28 10:47
age317:、始安三郡)、桂陽3.5萬戶(西晉時分成湘東、桂陽、始興三郡 04/28 10:49
age317:),西晉平均一戶6.6口,欲知各郡人數把戶數乘以6.6即可 04/28 10:51
amaranth:其實借的不到整個南郡,長江以南約1/3是在劉備手上 04/28 15:47
qiubite31:這就得回到雙方的關係來講,如果劉備沒有沒有居心不良, 04/28 23:24
qiubite31:那麼還了南郡,強化了孫權的聯盟關係,孫權會不讓他過? 04/28 23:25
qiubite31:就像孫權一開始要去打益州,就是劉備想要擁有整個益州, 04/28 23:27
qiubite31:才阻止孫權,因為聯盟的關係,孫權才有去打益州的打算 04/28 23:27
heavenmoon:孫權會讓他過??? 04/28 23:29
qiubite31:所以就是回到聯盟的層面來說,既然已經是合作了,那孫權 04/28 23:31
qiubite31:有什麼理由不讓他過? 04/28 23:32
amaranth:樓上,你好像完全把孫權當大善人了耶..... 04/29 03:47
blackillidan:所謂聯盟是劉備坐大後才有資格說是聯盟。孫權一直想 04/29 10:37
blackillidan:獨佔南方,力量不足加上曹操壓迫才勉強借南郡給劉備 04/29 10:38
blackillidan:周瑜死前上疏都要孫權「鎮撫」劉備,可見當時孫氏將 04/29 10:39
blackillidan:劉備當作禁臠,就像日後對士燮一樣準備慢慢吞。但是 04/29 10:40
blackillidan:沒想到法正幫劉備,他才真正「不可復制」脫離孫氏 04/29 10:41
blackillidan:關羽被婊掉後孫權先後扶植劉璋父子與雍闔,諸葛亮南 04/29 10:43
blackillidan:征前先派人交涉,南征後還要裝不知道,跟孫權結盟真累 04/29 10:45