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4/29 wtj1003 R: [問題] 關於關羽大意失荊州的一些疑問 這一篇到底有沒有人在看 ※ 引述《aaawebmaster@kkcity.com.tw (想學會彈貝多芬的熱情)》之銘言: : ※ 引述《godivan.bbs@ptt.cc (坂上家的智代人人都說讚)》之銘言: : 就關羽對外使的態度,的確是外交手腕的問題,孫子說上兵伐謀其次伐交其次伐兵其下 人家孫權根本不是把你當作外交,根本就已經要挖人了..... : 攻城,一樣適用 : 關羽如果先在外交與政治上採取正確措施,就可以避免荊州失手的發生,接下來怎麼守荊 : 州,外交怎麼緩頰,那就是諸葛亮和益州等文官可以幫助謀略的 關羽只是一員大將 沒有任何外交權力 還是說金門總指揮官可以跟阿共的中央簽任何條約? 不行 再重申一次 關羽只是一方大將 外交關他屁事? : 如果你要說關羽採取戰爭不是外交問題,當然不是外交問題,侮辱來使才是外交手腕問題 : 他有更圓滑的方式可以處理讓大家都以台階下,可是他用唯我獨尊的方式給東吳更多的進 : 攻藉口 少來 人家都擺明要你關羽選邊站 還在那邊用圓滑的手段來處理 更圓滑?我看只是留到以後落人口實 我說哪,關羽明明只是一方大將 哪有什麼外交上的權力 再講這次的嫁女事件哪是什麼外交...... 好啦,請你回答我金門指揮官可不可以跟阿共的中央簽約? -- 「我和阿虛念同一所學校,又是同班。連座位都很接近。」 「社團的時候也在一起;週末也在一起;校慶也在一起;寒暑假也在一起」 「這場戰爭,我一定會贏!」 個人相簿:http://0rz.tw/e410C -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.56.133.163 ※ 編輯: godivan 來自: 61.56.133.163 (05/02 11:20) ※ 編輯: godivan 來自: 61.56.133.163 (05/02 11:21)
ocean11:你跟他說也沒用的啦 他聽不進去的 05/02 11:29
zo6al:你也太激動了 = = 不過是每個人的觀點不同罷了 05/02 15:12
zo6al:我認為關羽嫁女實質上就是政治婚姻,為了鞏固雙方的邦交 05/02 15:13
zo6al:事實上也的確會發揮到外交的目的 05/02 15:15
zo6al:聯吳抗曹本來就是隆中對的方針,難道關羽只有鎮守荊州的功能 05/02 15:17
Lordaeron:如果連門當戶對都搞不清楚的話, 談政治婚姻算是個笑話 05/02 15:23
zo6al:關羽當時官拜前將軍,跟別說新近擒于禁斬龐德,威震華夏 05/02 16:58
zo6al:娶關羽的女兒門不當戶不對,那應該娶誰的女兒才算門當戶對? 05/02 17:00
zo6al:你的口氣還是這麼顧人怨呀 = = 你這個討厭鬼 05/02 17:02
zo6al:討論無對錯,希望你注意你的口氣 05/02 17:02
Lordaeron:當然是門不當戶不對, 這是將軍嫁皇帝, 哪來的對? 05/02 17:02
Lordaeron:討你厭你可以不會, 我相信沒人迫你的, 就事論事, 就是 05/02 17:03
Lordaeron:搞不清楚什麼叫門當戶對的人才會說搭得上的 05/02 17:04
Lordaeron:就跟如果你是男的, 你拿個奧運金牌好了, 你要是想娶某 05/02 17:06
Lordaeron:大家族, 如王家, 蔡家的女兒, 依然是門不當戶不對 05/02 17:07
Lordaeron:因為你的財產就連別人十分之一都沒有(這是假設) 05/02 17:09
zo6al:照你這麼說,孫權他兒子只能娶劉備或曹操的女兒是嗎? 05/02 17:36
zo6al:阿斗娶張飛的女兒當皇后,有被當時的朝野非議嗎? 05/02 17:38
gfdsa:關羽死(219)後三年(229)孫權才稱帝...與其說是門戶的問題... 05/02 17:44
gfdsa:改一下,後十年才對 05/02 17:46
godivan:"阿斗娶張飛的女兒當皇后"這件事情是非常合理的..... 05/02 17:47
gfdsa:建安24(西元219)年,備為漢中王,拜羽為前將軍,同年羽卒 05/02 18:00
gfdsa:孫權於次年,也就是黃初元年(220)封吳王加九錫拜驃騎將軍 05/02 18:01
Lordaeron:原來有人咬著<帝><王>這兩個字不放. 準備玩文字遊戲? 05/02 18:03
gfdsa:何來將軍嫁皇帝的問題... 05/02 18:03
Lordaeron:在三國中, 誰是老闆, 很清楚, 不需要加個字才算是老闆 05/02 18:03
Lordaeron:要硬拗成文章遊戲, 就請便. 05/02 18:04
gfdsa:建安五年孫權拜討虜將軍後,一直到24年間爵位的更動我查不到 05/02 18:04
gfdsa:在漢王朝底下的地位孫關兩位應差距不大,但若要說成政治地位 05/02 18:06
gfdsa:上的相對差異,這點我倒是能接受 05/02 18:07
zo6al:我倒覺得,是就是,不是就不是,閣下一開始就把孫權當作老闆 05/02 18:15
zo6al:這是後見之明,倘若孫權最後歸順曹魏,沒有稱帝,又當如何? 05/02 18:16
zo6al:關羽倘若最後叛離劉備,獨立稱帝,那又如何? 05/02 18:23
zo6al:不過話說回來,文字上的遊戲,我覺得不值得深究 05/02 18:25
zo6al:單就門當戶對,當時孫權為兒子求婚,我覺得門當戶對是沒問題 05/02 18:26
zo6al:堂堂蜀漢大將的女兒,我不覺得有哪裡配不上孫權的兒子 05/02 18:29
Lordaeron:孫權是老闆原來是後見之明? 唔, 果然是新聞. 05/02 18:34
Lordaeron:硬拗可以到這種地步的呢, 要講漢制, 你有看過我的轉文嗎 05/02 19:21
Lordaeron:gfdsa 還要扯? 要講漢制, 還應該是劉備聽關羽的呢. 05/02 19:22
gfdsa:漢中王要聽漢壽亭侯的?XD 05/02 20:36
gfdsa:我明明就出門運動了幾個小時,誰在跟你扯?認同你也不行? 05/02 20:39
gfdsa:我只是覺得皇帝比將軍的比喻不好,用地位的不相稱來解釋罷了 05/02 20:40
Lordaeron:你好好的看三國志, 將時序排一下, 再來瞎扯吧.漢中王呢 05/02 20:51
Lordaeron:漢壽亭侯呢 05/02 20:53
gfdsa:建安24年前,關羽的爵位的確比劉備高,但回到你的命題, 05/02 20:55
gfdsa:"政治地位的不對稱",關羽爵位高,但就是願意拜劉備為老大 05/02 20:56
Lordaeron:又來老大了, 三弟是不是張飛啊. 05/02 20:57
gfdsa:老大=Boss=領導人=大佬(茶) 05/02 20:58
gfdsa:順便提一下,我要去忙正事了,在這邊廝混不健康 05/02 20:59
Lordaeron:哦, 現在又不是漢制了, 變成森林制了. 05/02 20:59
gfdsa:臨走之前,謝謝你送的清高帽,掰掰 05/02 21:02
zo6al:.......不知道還有沒有? (可樂) = =" 言不投機 05/02 21:44
Lordaeron:嗯, 講不下去了, 就是不投機嘛, 合理. 05/02 21:49
zo6al:嘻嘻..你以為我是在示弱呀? 想不到你已經自以為是到無可救藥 05/02 23:30
zo6al:說我講不下去也對啦...對你 真不知道要講什麼 05/02 23:31
zo6al:你就繼續發你的嘴砲文,自得你的其樂吧,我還能說什麼 05/02 23:32
zo6al:只不過呢,稍微找你po過的文章,果然如出一轍 05/02 23:34
zo6al:除了幾句自以為是的評論和顧人怨的口氣 05/02 23:35
zo6al:了不起就是引用幾篇文章,我想圖書館就借的到了 0.0 05/02 23:36
zo6al:實在是看不出閣下有什麼過人的見解可以讓我心服 05/02 23:37
zo6al:不過在ptt,你不是第一個,也不會是最後一個... 05/02 23:39
zo6al:好好的三國版,被像"你"這種人弄得烏煙瘴氣 05/02 23:41
zo6al:惱羞成怒之後還會威脅要約出來打架 0.0 這個好笑 05/02 23:41
Lordaeron:我覺得, 半點墨水都沒還夜郎自大的人, 才是問題所在. 05/02 23:43
Lordaeron:敢發文, 不能接受批評, 才真的是弄得烏煙瘴氣. 05/02 23:46
zo6al:如果你把自以為是當作是批評,那還真是指教了 05/02 23:47
Lordaeron:自以為是? 還是說事實, 請你自己看吧. 05/02 23:59
zo6al:事實? 還是自以為是? 請你自己看吧 05/03 01:17