Re: [問題] 關於關羽大意失荊州的一些疑問

[godivan (坂上家的智代人人都說讚)]

※ 引述《zin0083 (十里寒霜雪)》之銘言：
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: : → Lordaeron:gfdsa 還要扯? 要講漢制, 還應該是劉備聽關羽的呢.       05/02 19:22
: : 推 gfdsa:漢中王要聽漢壽亭侯的?XD                                   05/02 20:36
: : → Lordaeron:你好好的看三國志, 將時序排一下, 再來瞎扯吧.漢中王呢   05/02 20:51
: : → Lordaeron:漢壽亭侯呢                                            05/02 20:53
: : 推 gfdsa:建安24年前，關羽的爵位的確比劉備高，但回到你的命題，      05/02 20:55
: : → gfdsa:"政治地位的不對稱"，關羽爵位高，但就是願意拜劉備為老大    05/02 20:56
: 文恕刪。
: 這邊我有點疑惑，可以煩請兩位先進指教嗎@@?
: 首先是gfdsa大：
: 建安24年前，論爵位，關羽是漢壽亭侯，劉備則是宜城亭侯，同樣都是亭侯，從哪邊可以
: 得知漢壽亭侯的爵位等級比宜城亭侯高？還是說漢壽亭侯不是亭侯而是縣侯？
: 再來是Lordaeron大：
: 為什麼講漢制，劉備要聽關羽的@@?
: 關羽為別部司馬時，是平原相劉備的屬官。
: 關羽為偏將軍、盪寇將軍、襄陽太守時，劉備已是更高階的左將軍、荊州牧了。
: 不明白為何講漢制，應該是劉備聽關羽的？？
: 以上，還煩請不吝撥冗指教<(_ _)>

左將軍、荊州牧這官階已經奉還了.......

不過以上是閒扯蛋不用理什麼漢制

事實上而言關羽是劉備的屬下沒有錯

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你平常不是活力多到滿出來嗎?那就快爬起來對我說句話啊...罰錢也好死刑也好...

你為什麼還不醒過來呢?

                                                                     by阿虛
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◆ From: 61.56.133.163
推 zin0083:看他們是比較劉備稱王前的樣子，所以我列的也是稱王前的，
→ Lordaeron:稱王, 你是自己說的, 跟漢沒關係, 當時也不可能回應
→ Lordaeron:你還印, 哪就是你什麼都不是囉, 再說, 你從我轉的漢制來
→ Lordaeron:看, 他們(劉,關)要算幾石的好呢?
→ Lordaeron:還講漢制? 還是森林制?
→ coolcjy:實際掌權者是誰?不會有人懷疑不是曹操吧?
→ coolcjy:大家又都知道劉備跟關羽誰跟曹操關係好 那還有什麼好說的?
→ coolcjy:寫來寫去 還不都是曹操上表獻帝 獻帝再下旨的= =
→ Lordaeron:重點在於, 猜說, 曹操為了留住關羽, 應該會為他討個比
→ Lordaeron:劉備大的爵位來留人.
→ coolcjy:是阿 應該是這樣 雖然我覺得都是"亭侯" 差別應該不大
→ coolcjy:換個角度想 曹操帳下許多文臣武將一直到死後才封爵~
→ coolcjy:劉跟關能夠被封為亭侯 實屬不易囉XD
→ coolcjy:蜀漢集團的人 幾乎都是劉備稱王以後才封爵的呀(諸葛即是)
推 zin0083:曹操封過侯的不少，像河北及荊州平定後，他也曾大封功臣過
→ coolcjy:這我當然同意 我想指的是...劉跟關的亭侯都是曹操給的^^