※ 引述《Iser1ohn.bbs@ptt.cc (虎！虎！虎！)》之銘言：
> ※ 引述《aaawebmaster@kkcity.com.tw (想學會彈貝多芬的熱情)》之銘言：
> : 1.不會，但若採取軍事防備，孫也沒機會出兵打下，當時劉備益州仍在整頓，
> : 不應該是攻的時機，怎麼看都看得出來關羽太過信任孫權，陸遜寫信給關羽
> : 不只吹捧他幾句，還自貶自己一介書生，並強調同盟關係，雖不出兵但願資助
> : 關羽不論是否完全信任孫權，但至少他的判斷背後是安全的，否則他不會出兵
> 既然不會，前面一直在糾纏關羽不該罵有何意義？
> 反正結論就是不管關羽罵不罵孫吳都會打過來的
> 回頭過來說，關羽也不是這麼信任孫吳，他對孫吳做了很多的防禦
> 建安24年北伐的時候對孫吳防禦已經有臨江屯侯、公安、江陵內外套城四重防線
> 誰知道糜芳會說倒戈就倒戈，這才是問題的重點吧？
> : 2.擅取湘關米，應該不是孫的出兵動機，那只是一種政治語言，更何況陸遜
> : 也強調願意資助，那麼關羽向盟國"借糧"，也不大可能造成同盟破裂
> : 孫權方面把關羽完全掌握住了，當關羽發兵他們就在等待時機，等到關羽糧盡援絕
> : ，他們就可以趕盡殺絕
> 這件事情和索女一樣，反正就是製造口實
> 吳書拼命抹黑關羽說他挑釁、生事，我去攻打他合情合理
> 這種烏賊戰術其實到處都看得到，主要就是要造成自己不是師出無名不是侵略者
> : 關羽太急著攻，忘了守，這種心態造成自己判斷錯誤，過於信任陸遜和孫權
> : ，疏忽了防備
> 你要攻手上沒兵力，有兵力可以抽的時候你抽不抽？
> 不要忘記關羽去攻擊曹軍的時候關羽手上的兵是相對少數，讓他一直沒辦法獲得重大戰果
> 說說誰都會，反正輸掉的人活該被檢討，是吧？
為什麼後代會批評關羽?
失荊州是未來蜀漢宿命的一個轉折點，沒有失荊州，就不會有夷陵之戰，就不會有
命喪白帝城，就不會有國力大量消耗，反之還會有荊州的資源
不管怎麼看就是不應該出兵，且糜芳倒戈，關羽本身作為領導者也有責任，為何就關羽
當權時糜芳要倒戈? 只為了利益嗎? 還是對關羽不滿呢?
你說的對，要攻的時後就要有兵力，這心態跟子五谷之計一樣，就是只考量進攻，不考量
後果，作為將領當然考慮進攻，但是身為主帥應該做全盤的戰略考量，而不是只管作戰
攻城
關羽一個人承擔失敗之責當然也不公平，因為荊州就一個關羽在，本來就具有危險性，
本就該有個輔佐的文官在旁，不過關羽犯的戰略錯誤，依然可以去分析，不是嗎?
至於你說的"該不該罵"似乎不是重點，事實上關羽同時進行了軍事計畫和污辱來使，
就是在斷自己的後路
如果關羽不出兵，而是等待政治情勢穩定再考量，不污辱來使，而是禮貌性拒絕，然後把
資訊帶給在益州的文官作分析處置，那麼第一他不進攻就不會有東吳趁虛而入，第二他
延緩東吳要人質的要求，讓益州做指示，一定會有更好的決策
孫子說上攻伐謀其次伐交其次伐兵其下攻城
東吳要求人質就是一種謀略，那很可能是東吳考量對劉備方政策的一個選擇，可是關羽
很豪爽地污辱了來使，使得雙方交易再無可能，當然就剩下最後辦法--戰爭
關羽可以不做決策，把資訊傳給劉備，讓他門做定奪，不管怎樣一定都比關羽處理得好
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