→ ocean11:天下英雄 惟曹劉耳 05/13 20:55
推 weibld:劉備的天下也算是自己打出來的...當然有二把刷子。 05/13 21:34
推 physalis79:劉備的缺點是無能,優點是了解自己無能 05/13 22:29
→ physalis79:率軍攻吳是一時忘了自己很無能 05/13 22:31
推 coolautumn:推樓上 XD 中肯!!! 05/13 23:15
推 Xeneizes:胡說八道﹐劉備才不無能呢﹖樓上的幾位看的是三國志麼﹖ 05/13 23:17
→ Xeneizes:另外分權之說﹐純屬無稽之談。如若分權﹐君主必需是強勢 05/13 23:18
→ Xeneizes:君主﹐才能不斷的制衡﹐而阿鬥是“咸決於亮”﹐要說制衡 05/13 23:19
→ Xeneizes:也是諸葛亮去制衡屬下罷了﹐哪裡是劉備創造了條件讓阿鬥 05/13 23:19
→ Xeneizes:去制衡諸葛亮﹖笑談﹐抽空讀讀陳壽對劉備托孤的評價吧XD 05/13 23:20
推 rssai:賣草鞋的可以當到皇帝～大概也只輸給朱元璋了吧～ 05/14 00:47
→ physalis79:X君激動什麼,無能是一種相對比較的問題,你誤解我想說的 05/14 21:12
→ physalis79:他的才幹跟曹操等人相比差很多,所以說他無能,但身為 05/14 21:14
→ physalis79:領導者,他表現不在曹操之下,自然有過人之處 05/14 21:15
→ physalis79:敢用比自己能幹的部下,需要相當的氣度與勇氣 05/14 21:16
推 kameng:如果談能力.孫權不會比他高太多吧? 05/14 21:32
推 Xeneizes:論才幹和綜合能力﹐三國裡比劉備強的也隻有曹操了吧 05/14 23:05
→ Xeneizes:如果劉備是無能﹐那其他人就全是廢物了 05/14 23:05
→ physalis79:能力無法量化客觀比較，我只能說彼此見解不同 05/15 00:16
→ physalis79:我就是覺得劉備像劉邦,能力很廢,比不上他的手下們 05/15 00:19
→ physalis79:靠厚臉皮 黑心 強運 嘴砲 和"用人得當"闖天下 05/15 00:20
推 Xeneizes:p兄您讀的是演義還是聽的京劇抑或評書﹖和正史大相徑庭啊 05/15 00:23
→ Xeneizes:“平原劉子平知備有武勇” 05/15 00:24
→ Xeneizes:會靈帝崩﹐天下大亂﹐備亦起軍從討董卓 ? 05/15 00:24
→ Xeneizes:備歸紹﹐紹父子傾心敬重? 05/15 00:26
→ Xeneizes:與曹公戰於赤壁﹐大破之﹐焚其舟船? 05/15 00:26
→ physalis79:這就是我說他"優點是了解自己無能",他能讓手下盡情發揮 05/15 00:26
→ Xeneizes:劉備有雄才? 05/15 00:28
→ Xeneizes:權既宿服仰備 05/15 00:28
→ Xeneizes:似乎劉備從來自己做主帥親冒矢石的﹐法正傳記載“正曰” 05/15 00:29
→ Xeneizes:明公親當矢石﹐況小人乎﹖ 05/15 00:30
→ Xeneizes:如果非要比較的話﹐和劉備最相似的人大概是周瑜吧 05/15 00:30
→ physalis79:我並不認為你的見解不對,很大程度我也認同 05/15 00:31
→ Xeneizes:都是非常優秀的主帥﹐但是出謀劃策能力一般﹐但都非常善 05/15 00:31
→ Xeneizes:於聽從屬下意見。而相比周瑜劉備無疑做的更出色吧 05/15 00:32
→ physalis79:我只是覺得,你不能了解我想表達的,我感到遺憾 05/15 00:32
→ physalis79:你拼命證明"劉備不無能",可是那根本不是我的原意.... 05/15 00:33
→ Xeneizes:雖事決於瑜﹐普自恃久將﹐且俱是督﹐遂共不睦﹐幾敗國事 05/15 00:35
→ Xeneizes:周瑜還有因為和程普不睦而“幾敗國事”的事情﹐但沒人說 05/15 00:36
→ Xeneizes:周瑜無能吧﹐為啥偏偏給劉備安上無能的稱號﹖ 05/15 00:37
推 zo6al:劉備在顛沛流離中，還能有這麼多人甘願跟著他，不離不棄 05/15 09:10
→ zo6al:確有他過人之處 05/15 09:11
→ zo6al:可惜晚年大概犯了老昏病...江流石不轉，遺恨失吞吳。 05/15 09:14
→ kameng:那兩句詩..是指八陣圖(諸葛亮)吧....= =? 05/15 09:22
推 zo6al:我只是拿來引喻 = = 諸葛亮也沒有佈過八陣圖呀 05/15 09:40
推 Xeneizes:樓上的不要亂說嘛﹖諸葛亮傳寫的明明白白清清楚楚 05/15 10:40
→ Xeneizes:亮性長於巧思﹐損益連弩﹐木牛流馬﹐皆出其意。推演兵法 05/15 10:40
→ Xeneizes:作八陣圖﹐咸得其要。 05/15 10:40
推 Xeneizes:唐李對問也有記載﹕太宗曰﹕“朕與李績論兵﹐多同卿說﹐ 05/15 10:44
→ Xeneizes:但績不究出處爾﹐卿所制六花陳法﹐出何術乎﹖”靖曰﹕“ 05/15 10:44
→ Xeneizes:臣所本諸葛亮八陳法也。 05/15 10:44
推 zo6al:我道歉，我沒查證就亂說，是我不對，我以為是演義中才有 05/15 10:54
→ zo6al:最早提到諸葛亮作八陣圖的是《晉書》桓溫傳 05/15 10:54
→ zo6al:初諸葛亮造八陣圖於魚復平沙之上，壘石為八行，行相去二丈。 05/15 10:55
推 treker:葛洲霸蓋起來後 水八陣就沒啦 現在更變成水底礁石 05/15 15:13
推 jolin510:我同意原PO說的 現在的人都反演義不讀書隨便亂罵 05/15 16:31
→ jolin510:都沒看清楚劉備的能力 05/15 16:31
→ pf775:劉備如果不行 能在亂世中割據一方稱帝嗎 05/16 11:14
推 pottolee:除去身份因素 能在歷史上留下名子的沒有是無能之輩 05/16 23:08
→ ffiva:所以劉備的幸運指數達到99嗎? 06/06 14:53