→ Sunjoe33:什麼跟什麼… 05/20 16:02
→ cja7500:什麼跟什麼... 05/20 17:10
噓 dragon0416:這位仁兄真的很喜歡po廢文...... 05/20 19:37
→ Guerrero:好像聽到葉教授在講話的感覺..每個字都看得懂 05/20 23:51
→ Guerrero:連在一起就不知道在講什麼 05/20 23:52
這樣說的話
蘇軾也在與友人遊時
也感嘆昔日曹孟德......
所以基本上中國歷史就這樣連貫起來 要不怎麼說老子會變成陰陽圈圈大混轉盤
那種事情 剛好又與西方辯證法模式一樣 所以
一看到成型的圖就會很迷信
但是仍然是不同的 這關於這個 其實對於神學那是有很嚴格的檢驗的
那一般來說像那位A兄所操得就是很不成熟的西方論證
這方面確實也是西方很忌諱的
一般來說拿出曹操的歌頌應該都是後來的豐功偉業
但是像這裡養成的扒糞思維就會去追溯他一開始殺掉那位親人
一樣.所以如果你抽象出形式的話,可以跟朱元璋比
但是類比思維在後來近代思潮被否定掉了
其實這些考量西方皇帝和東方皇帝的治術確實都到了一樣的境地
連近代的羅爾斯也是如此
所以我走上這些會是了解到那些思想的意義 而不是說僵硬的理性論證那樣子
也不會產生像馬克思那樣的論證出來
基本上馬克思的邏輯論證是可以直接跳過去研究整套的西方邏輯學
那麼關於那種像我這樣言談時,對於現在你們接受的那種我厭惡的思潮
這樣豎立起來像我創造這個皇帝議題就代表我
可是我後面也是有柏拉圖呀 柏拉圖的理念是甚麼 就是這樣了
總之,對這方面的熟悉也是由多方面來的
基本上統歸這裡的判斷會是如此
所以基本上這個問題也都會收歸到學術上面
那麼就像其實你看起來近代的紛爭 都脫離不了基本的議題
其實這樣比對西方和東方大部分會是一樣的
他們吵得會是從那些小的基本出來
最後變成這樣意識形態
這也就像你看中國人為何會為了小事吵呢
那是背後那個在撐 所以基本上民間小事吵 他們也會吵到一樣的問題
所以從學術去解決也是比較好的
要批判掉的也是那觀念 才能出來
所以為何這裡會親近尼采這種事情 從魯迅到現在
※ 引述《khara.bbs@ptt.cc (失業中年男子)》之銘言：
> ※ 引述《m96y0105 (史瑞克)》之銘言：
> : 據說三國演義出版之前,中國各地皆有曹公廟
> : 然,在此書出版之後,曹公廟皆為民眾唾棄
> : 進而拜關羽為神明,有這麼一回事嗎?
> : 有一遠親,現年歲八十有餘,原為天津人仕,
> : 抗戰時移居台灣,前些日子聽其論三國志之事
> : 並提到明朝之前全中國皆有曹公廟
> : 我非常存疑,為何會因為一本小說,而使天下百姓
> : 深信其內容,並進而唾棄原本的曹操,轉而改信關羽?(假設真的有這樣的話!)
> 曹操廟？若果然盛行，史料上該有吧？
> 然而卻很難看見哩.....
> （特別是強調「盛行」！）
> 不說別的，在北宋時蘇軾那段常被引用的講說書的史料裡，
> 里巷小兒「聞曹操敗，即喜唱快」，已可見民間文學的傾向啦！
> 直得注意的是那還是在北宋哩！
> 還是曹公還在歷代帝王廟中的時候哩！
> （不過順帶提，司馬光的某些看法，倒毋寧有點「重全局而輕個人」。
> 從他評荀彧的時候順帶罵了一下「齊桓之行若狗彘」，
> 卻仍然讚美管仲之為大局而事之，也大約可以看出他怎麼想的。）
> 說真格的，在方志等等裡面可以看到的中國所拜的神，
> 還真是豐富。
> 伍子胥，這位可能會令君主為之驚心的人物，
> 他的廟也照樣赫然出現。
> （還有人乾脆把「杜拾遺」給他配作老婆：
> 「杜十姨」配了「無髭鬚」哩！
> 文人筆記裡有人批評此廟之可笑，卻又說「據聞甚靈驗，亦異事」
> 我猜也許要用集體潛意識之類的方法去解釋？
> 而這只怕未必是知識人層甚至狹窄到政府朝廷所能處理的。）
> 項羽廟也是有的。但那是偏地方性的，並不普遍。
> 另外呢，安祿山楊貴妃的對廟，在明清時朝鮮使者途經薊縣時還可以看到。
> 還有魏忠賢早已倒台而且遭到批判了，他的廟也還有香火（沒被拆！），
> 不過似乎是區域的，
> 這也是史料上可見的。
> 蔣子文這號糟糕人（某些資料看來如此），也曾風靡一時，
> 也不是不可能。
> 但是要說曹操的廟「各地皆有」，呃......可能的話最好還是拿出證據吧。
> （其實儒人層的觀點和民間信仰怕是有點差距的。
> 朝鮮人的「燕行錄」中就有人評論玉皇廟是「慢天褻神」。
> 但在中國則很自然地接受這種情況了？很妙就是。）
※ 引述《khara.bbs@ptt.cc (失業中年男子)》之銘言：
> ※ 引述《m96y0105 (史瑞克)》之銘言：
> : 據說三國演義出版之前,中國各地皆有曹公廟
> : 然,在此書出版之後,曹公廟皆為民眾唾棄
> : 進而拜關羽為神明,有這麼一回事嗎?
> : 有一遠親,現年歲八十有餘,原為天津人仕,
> : 抗戰時移居台灣,前些日子聽其論三國志之事
> : 並提到明朝之前全中國皆有曹公廟
> : 我非常存疑,為何會因為一本小說,而使天下百姓
> : 深信其內容,並進而唾棄原本的曹操,轉而改信關羽?(假設真的有這樣的話!)
> 曹操廟？若果然盛行，史料上該有吧？
> 然而卻很難看見哩.....
> （特別是強調「盛行」！）
> 不說別的，在北宋時蘇軾那段常被引用的講說書的史料裡，
> 里巷小兒「聞曹操敗，即喜唱快」，已可見民間文學的傾向啦！
> 直得注意的是那還是在北宋哩！
> 還是曹公還在歷代帝王廟中的時候哩！
> （不過順帶提，司馬光的某些看法，倒毋寧有點「重全局而輕個人」。
> 從他評荀彧的時候順帶罵了一下「齊桓之行若狗彘」，
> 卻仍然讚美管仲之為大局而事之，也大約可以看出他怎麼想的。）
> 說真格的，在方志等等裡面可以看到的中國所拜的神，
> 還真是豐富。
> 伍子胥，這位可能會令君主為之驚心的人物，
> 他的廟也照樣赫然出現。
> （還有人乾脆把「杜拾遺」給他配作老婆：
> 「杜十姨」配了「無髭鬚」哩！
> 文人筆記裡有人批評此廟之可笑，卻又說「據聞甚靈驗，亦異事」
> 我猜也許要用集體潛意識之類的方法去解釋？
> 而這只怕未必是知識人層甚至狹窄到政府朝廷所能處理的。）
> 項羽廟也是有的。但那是偏地方性的，並不普遍。
> 另外呢，安祿山楊貴妃的對廟，在明清時朝鮮使者途經薊縣時還可以看到。
> 還有魏忠賢早已倒台而且遭到批判了，他的廟也還有香火（沒被拆！），
> 不過似乎是區域的，
> 這也是史料上可見的。
> 蔣子文這號糟糕人（某些資料看來如此），也曾風靡一時，
> 也不是不可能。
> 但是要說曹操的廟「各地皆有」，呃......可能的話最好還是拿出證據吧。
> （其實儒人層的觀點和民間信仰怕是有點差距的。
> 朝鮮人的「燕行錄」中就有人評論玉皇廟是「慢天褻神」。
> 但在中國則很自然地接受這種情況了？很妙就是。）
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