→ jodawa:還有很多，有機會再講。 09/09 18:26
推 badlife:曹操袞州缺人和，張邈、陳宮之前都是曹操親近之人 09/09 18:32
→ badlife:並不是戰略設定不好 09/09 18:40
推 oldfatcat:是「兗」州 = =" 09/09 21:25
推 geninhuang:彧 09/10 08:26
※ 引述《NIGHT0330 (回到未來)》之銘言：
: : 袁紹是因為他失敗了, 所以能傳下來的事蹟實在太少.
: : 別忘了, 他跟曹操約略同年, 但是正式決戰前.
: : 袁紹的人力物力都比曹操雄厚許多. 絕不是一位簡單的人物
: : 同時也別忘了 赤壁之戰
: : 曹操也有跌倒的時候 萬一當時他不幸陣亡... 我想大概又埋沒了一位英雄
: 剛好講到袁紹了
: 從來都少著墨袁紹個人的領導統御
: 從官渡會戰的結果直接將袁紹一棒打死是很輕鬆的方法
: 但是袁紹的奮鬥不會比曹操還遜，甚或可能更出色
真的嗎?我們來看看吧
: 簡單的講
: 就官渡會戰而言，連曹操都不相信自己會奇襲獲勝！
: 雖然曹操在序戰打得不錯啊，還掛掉顏文兩無雙；袁軍又是派系糾葛一整個亂，
: 但是袁紹的集結大軍團對峙直接榨乾曹操的家底，這才是真正的大絕
: 打仗就是這樣打的。袁紹從開始就是按照這個計畫，其實都還算成功，只是被翻盤了。
袁紹的軍師沮授曾勸他跟曹操打持久戰，袁紹不聽，執意要出兵交鋒，袁紹哪裡一開始
便照這個計畫，這個盤是袁紹自己翻的。
: 曹操他相信從一開始就會獲勝那場叫做赤壁……
: 可以從開戰前就集結到這麼強大的優勢，
: 反而映證了袁紹本身的領袖能力
: 袁紹看起來儀表堂堂，又有袁氏名望，門生故吏人山人海
袁紹看起來儀表堂堂，但是多謀少斷，喜歡攬人才，但是不知用也不會用，用了也疑惑
這不是我講的，荀域(找不到字...)講的。
: 看起來似乎基因就決定一切；但是那些東西，可以吃嗎？
: 袁紹逃出洛陽時只是個空殼公司的負責人，實力是零
: 先用黑吃黑吞掉半個冀州，在根基不定這種情況下還能立刻跟當時梟雄公孫瓚打界橋
: 之後拉攏華北各豪族使之團結為己用，逐步把地盤由點成線連面展開
: 這樣的過程之中絕非順利，鄴城就曾被黑山賊攻克過，等於是老家都丟了
: 最後和公孫瓚陶謙袁術聯盟連年火拼勝出，其實都是一刀一槍打出來的
: 和公孫瓚大戰的過程可是打了好幾年才結束易京之圍
公孫瓚在界橋戰敗後就躲回易京了，然後在易京築起好幾道高牆。袁紹是先退兵了，
最後才又回去打他的，沒有連打好幾年。
: 打完馬上收拾背後的盟友曹操，袁紹的心計不可謂不重啊……
曹操打劉備的時候，田豐勸袁紹偷襲曹操，袁紹說:我兒子生病了。田豐以杖擊地，氣憤
地說:大事休矣。這算是打完馬上?心計重嗎?
: 集結龐大人力物力進行會戰，內政建設可以打造出鄴城，分裂的華北能完成基本統一
: 在東漢末年連年災變的情況下，維持這麼大一塊政治安定的地盤真的很不簡單了。
: 沮授的戰略指導，就說明了袁紹的完整計畫能力。
袁紹沒有聽他的話，好棒的完整計畫能力。
: 曹操的能力絕對很傑出，但是曹操的戰略一開始設定並不好，
如何個不好法呢?
: 所以花了那麼多時間在打爆周圍的諸候，但是連呂布都能一夕拿下半個袞州
不然要麼辦?把它們變不見嗎?是阿，呂布也不久就把兌州還給曹操了。
: 感覺上曹操的初步規畫其實是比較像走一步算一步，常常要面對變局。
: 這種操作如果遇到運氣不好就掛了。
: : "曹操與袁紹的交戰過程，袁紹都是被曹操以計擊敗的"
: : 你已經說明了袁紹的強大了, 相較於袁術, 曹操似乎連計策都懶得用.
: : 袁紹軍是否無能呢? 其實戰線是一路由北往南推.
: : 而曹操軍的物資卻越來越不夠用.
: : 袁紹軍若是真得無能, 曹操將十分樂意將他們趕回河北.
: : 而不是越打越退.
: : 就業後才了解, 能用最省力的方法, 就不用再費力了.
: : 曹操必定也是深深了解這點, 所以面對強大的敵人用詭計.
: : 一般的對手用戰術取勝,
: : 看不上眼的直接用兵壓過去, 輕鬆省事.
: : 三國時代的好, 就好在三國志其失也簡.
: : 本來麼, 亂世中文獻本就不足. 加上亂得久, 又三分天下, 各說各話
: : 只好簡簡單單挑重點說. 當然就埋沒了很多人與事
: : 後世的我們也才有討論的空間.
: 討論的空間還蠻多的。
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