推 bluekea:抱歉..直街從WORD轉貼造成排板困難... 09/14 03:22
→ bluekea:感謝指教..不過我不認為龐統有多受周瑜重用... 09/14 03:22
→ bluekea:否則沒理由東吳的人(ex魯肅)沒把他留下來... 09/14 03:24
→ age317:龐統會送周瑜喪至吳，可見兩人主君故吏關係深厚，周瑜待龐 09/14 12:03
→ age317:統必有恩義過人之處 09/14 12:03
→ Lordaeron:這就不同意了,你看一下台灣的政治就很清楚了. 09/14 12:08
→ boman:三國志集解有提及太平御覽引荊州先德傳講周瑜把南郡交給 09/14 12:24
→ boman:龐統治理，實際是以郡功曹行太守事，這等于張超對臧洪。 09/14 12:24
→ MasamuneDate:word轉貼排版有什麼困難? enter一直按就好了 09/14 12:45
→ age317:推暴民兄的史料，順便補充說明，張超為廣陵太守時，臧洪為 09/14 15:16
→ age317:其郡功曹 09/14 15:16
推 Xeneizes:周瑜和龐統算不得恩義深厚﹐龐統不過是在盡僚屬之義罷了 09/14 16:03
→ Xeneizes:董卓死了﹐蔡邕還掉眼淚呢﹖當時﹐荊州人士紛紛歸屬劉備 09/14 16:04
→ Xeneizes:隻有龐統被周瑜所要挾﹐也不過是功曹﹐和千石的縣令怎麼 09/14 16:05
→ Xeneizes:比﹖至於周瑜垂拱﹐更多的是在作樣子﹐否則周瑜為啥不把 09/14 16:06
→ Xeneizes:龐統推薦給孫權﹖ 09/14 16:07
→ age317:原來董卓對蔡邕沒有知遇之恩，蔡邕只是淚腺過度發達 09/14 16:10
→ Lordaeron:去送個喪真的沒什麼大不了的,這是搞政治必要的工作. 09/14 16:45
推 Xeneizes:蔡邕並不想為董卓工作﹐但不給董卓幹活﹐蔡邕全家就得被 09/14 17:06
→ Xeneizes:殺﹐龐統估計也是受到了類似的要挾。但是古代士人是重視 09/14 17:07
→ Xeneizes:僚屬之義的﹐所以龐統送喪沒什麼 09/14 17:07
→ aoaay:龐統確實仕途並不很順利 又早死 09/14 17:17
推 gfdsa:我只上了沈謙老師兩門課，告別式時我還是混在別系的同學裡去 09/14 23:29
→ gfdsa:送了他，只是題外話，我是個怪人，不為利所趨(茶) 09/14 23:30
→ age317:假設說gfdsa兄住屏東，而沈謙老師的告別式在台北，但gfdsa 09/15 00:28
→ age317:兄卻坐飛機千里迢迢的去沈老師的告別式，那gfdsa兄跟沈老師 09/15 00:30
→ age317:的關係如何呢？ 古代江陵到吳郡，雖然有長江與邗溝連通， 09/15 00:32
→ age317:但以古代的交通技術，難道龐統陪著周瑜的葬儀隊伍移動到吳 09/15 00:33
→ age317:，會是一件很容易、很輕鬆的事嗎？ 09/15 00:34
→ Lordaeron:我相信gfdsa兄會選擇高鐵,野雞車也可以 :p 09/15 01:05
→ Lordaeron:換個角度想,台灣搞政治的,都會去黑道的喪事中,難道他們 09/15 01:06
→ Lordaeron:就真的全都哪麼熟? 09/15 01:06
推 guyverwu:樓上,你說對了.他們真的很熟 09/15 01:23
→ age317:好像沒聽過自詡為清流的名嘴會去參加黑道的喪事 09/15 01:25
→ demon616:葉教授? 09/15 01:33
→ Lordaeron:名嘴也是政治人物? 09/15 07:03
推 demon616:有辦法影響群眾的話 應該算吧 09/15 07:23
→ demon616:黑道名嘴甚至運動、演藝人員影響力大轉職成政客的不少 09/15 07:24
→ demon616:古代說的地方仕紳 除了正面涵義 應該也包括有勢力的黑道 09/15 07:26
→ Lordaeron:就你的定義,別說古代,現代的地方仕紳也要算. 09/15 08:45
→ age317:名嘴不是政治人物的話，那為什麼漢代的名士卻是政治人物？ 09/15 09:27
→ Lordaeron:照demon616兄的定義,香港/台灣,沒幾個不沾邊的政治人物 09/15 10:15
→ Lordaeron:,回到龐統事上,他算是自詡為清流的名嘴?還是? 09/15 10:16
推 demon616:噗 你要硬這麼講 我也不太想反駁~ 09/15 17:19
→ age317:龐統難道不是名士？ 名士難道不會自詡為清流？ 操縱輿論的 09/15 17:22
→ age317:名士難道不算古代的名嘴？ 09/15 17:22
推 gfdsa:喔 我在高雄 沈老師告別式在台北 我搭國光上去的 (再次亂入) 09/15 17:50
推 gfdsa:名嘴不一定算名士喔...端看如何定義 09/15 18:20
→ gfdsa:愛亂放砲的名士算名嘴 但是名士不一定愛亂放炮 09/15 18:21
→ age317:沒辦法，要用現代的角度去定義古代的名士，我只能想到名嘴 09/15 18:38
→ age317:這個約略相當的身份了(也是為了釐清名士送喪的意義) 09/15 18:40
→ age317:另外不管名嘴愛不愛亂放炮，不口否認的是他們跟漢代的名士 09/15 18:44
→ age317:一樣，操縱了時代與區域的輿論，也因此他們能擁有"名望"或 09/15 18:46
→ age317:"民望" 09/15 18:46
推 gfdsa:李遠哲和鄭弘儀哪個比較像名士?XD 09/15 19:39
→ age317:論操縱輿論的能力，(2000年的)李遠哲當然更會是純粹的名士 09/15 20:14
→ age317:，但李遠哲(諾貝爾獎得主)只會有一兩個，鄭弘儀(名嘴)卻會 09/15 20:16
→ age317:有數十個 09/15 20:17
推 IHD:那李濤呢?跟連戰(1996左右)哪個比較像名士? 09/16 02:59
→ IHD:諾貝爾獎得主好像沒什麼連戰說過芝加哥大學很多也不是什麼都懂 09/16 03:01
推 Tedhsu:以功曹行太守事自然不是純粹名嘴 至少也是政客 09/16 03:04
推 Tedhsu:政客比較有強調自己是清流的急切性 09/16 03:07
→ waijr:連戰是富豪 不是名士 他可能和曹操老爸曹嵩比較像 09/16 03:45
→ Lordaeron:去跟幫你老闆治喪原來不是清流的行為?這是出來混的基本 09/16 07:20
→ Lordaeron:道理吧. 09/16 07:20
→ age317:名士為故主治喪，是他成為名士的重要條件之一。但是名士也 09/16 08:27
→ age317:會在交友上有一定的矜持與限制，如劉巴不理張飛、袁紹"居 09/16 08:36
→ age317:洛陽，不妄通賓客，非海內知名，不得相見" 09/16 08:37
→ Lordaeron:回到重點吧,所以龐統去送老周最後一程不就很正常. 09/16 08:38
→ age317:所以龐統不會因為出來混就隨便幫人送喪，這樣講的人實在是 09/16 08:39
→ age317:太不懂名士性格了 09/16 08:39
→ Lordaeron:名士為故主治喪，是他成為名士的重要條件之一,另外,照書 09/16 08:56
→ Lordaeron:說,他交好的人,都是孫權下的人,難道都是汙流? 09/16 08:56
推 GDBS:曹嵩:連戰 曹操:??? 好像XX比XX 09/16 11:23
→ GDBS:題外話 開個玩笑 XD 09/16 11:24
→ age317:我應該沒說龐統所結交的孫權手下是污流吧 09/17 00:40
→ Lordaeron:哪他去送老周喪有何問題呢? 09/17 00:56
→ age317:沒有問題阿，我只是要證明周瑜跟龐統有一定的主君故吏關係 09/17 01:11
→ age317:而已 09/17 01:11
→ age317:正如脾氣剛硬的張昭，一開始被陶謙拘禁，但後來卻在陶謙死 09/17 01:17
→ age317:後為陶謙撰寫弔唁文，哀悼懷念已死的陶謙。我想一開始被周 09/17 01:21
→ age317:瑜逼著當功曹的龐統，大概也是跟張昭同樣的處境與心情才對 09/17 01:22
→ Lordaeron:我只能說老周也沒對他多好,也沒認為他有多好的能力 09/17 10:31
→ Lordaeron:才給小官的錢做大官的工作,快死了,也不給他(龐統)加個官 09/17 10:32
推 gfdsa:我開始覺得推文有雞同鴨講的感覺 晚點有力氣再po文好了 09/17 18:40