Re: [問題] 顏良、文醜的生平

[wtj1003 (Emperor)]

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: ◆ From: 118.169.33.60
: 推 a5981826:還不賴  我有融入情境~                                  09/16 21:08
: 推 jodawa:古代一里是半公里                                         09/16 22:18
: 推 jodawa:如果步騎混合也許三十分鐘，但若是騎兵先鋒攻擊，一二十分   09/16 22:38
: → jodawa:就到了。所以顏良大驚可以理解，更何況他也許沒想到曹操在   09/16 22:39
: → jodawa:此出現，也不知對方兵力如何，也不該撤退還是迎戰，所以大   09/16 22:40
: → jodawa:驚很正常。                                               09/16 22:40
: 推 jodawa:第二，史書是記載袁紹上當分兵，但是您卻偏認為顏良看穿計   09/16 22:44
: → jodawa:謀。試問你怎知顏良看穿計謀了?再者，如果他真看穿計謀，應  09/16 22:45
: → jodawa:該請袁紹派增援才是阿，難道以為看穿了，就化解危機了嗎?    09/16 22:46
: → jodawa:第三，郭圖、淳于瓊一起出陣是三國誌的記載，後漢書的記載   09/16 22:48
: → jodawa:是只有顏良一人，所以這仍然是不能確定的史料。             09/16 22:49
: 推 jodawa:第四，顏良慘敗給曹操最主要的原因就是分兵策略成功，曹操   09/16 22:52
: → jodawa:以優勢兵力打擊顏良劣勢兵力。                             09/16 22:54
: → jodawa:所以關羽才能斬殺顏良，如果是因為曹軍打不贏顏良而關羽逆   09/16 22:55
: → jodawa:轉勝的話，那劉備也不會輸給曹操啦，他也教關羽去逆轉一下   09/16 22:56
: → jodawa:就好了吧。                                               09/16 22:56

        我想很多人都歡迎一起討論, 雖然大家觀點不同.
        但語氣可以好一點嗎? 這很困難嗎...

        如果依照你的推斷, 光第一點. 顏良已經敗在張遼與關羽所組成的先鋒了
        因為你說30分鐘會到, 顏良沒想到曹操軍會在此出現.
        那就是完全的掩其不備了. 不但敵軍主將吃驚而且沒時間反應.
        這樣就會使荀攸的推論成真:  "顏良可勤也"
        同為先鋒的張遼將會是首功之一.
        但是矛盾點就在於: 張遼的傳對於張遼曾經攻擊過顏良的事蹟隻字未提.
        連徐晃從攻有功都記錄在其傳記中.
        只剩一個可能: 張遼敗了.
        從而推論: 顏良軍不是被偷襲成功的.
        再相較於關羽傳鐘, 還特別寫到 "刺良於萬眾之中" . 更是暗示了此戰的艱
        難. 在三國誌其他傳記中, 幾乎沒有類似的敘述了.

        第二點, 我覺得顏良看穿的原因已經寫了. 漏看了請再看看.
                至於有沒請援, 史書沒寫. 只能當沒有.
                如果站在自認為看穿對方計策的觀點上. 的確不應該求援.
                這樣會打草驚蛇.

        第三點, 無異議

        第四點, 如果曹操適用優勢兵力贏的, 請問分散黃河北岸的兵, 對攻擊黃河
                南岸的顏良有何幫助?
                古代渡河不易, 不是說看到南岸遭攻擊了. 再渡河過去救就可以的
                會來不及.
                我認為在延津假裝渡河, 只有分散注意力的功效.
                若是成功了. 關羽的功績根本不值得寫得這麼詳細. 後世也不會流
                傳. 也就是說, 若是真的偷襲成功. 關羽的傳大概就會像徐晃的一
                樣. 很簡略但是有提到. 張遼的呢? 也一樣, 會有記載而不是隻字
                不提.
                但是, 顏良有能力迎戰. 光這點就跟 "未至十餘里" 這項記載有矛
                盾, 如果沒有足夠的時間去準備, 古代並不能前往迎戰而勝利.
                顏良在白馬的這一戰實在是有很多的矛盾. 所以我才會去推測.
                你不相信人類可以做到正面突破敵軍, 不代表關羽能做到是天方夜
                譚. 李世民年輕時慣用的戰術就是自己率領親衛騎兵敵軍從正面突
                穿敵陣, 再從敵後向敵前殺. 造成震撼, 讓敵人膽寒而潰敗.
                此外, 很多事是可一不可再的. 例如: 鄧艾入蜀. 他做得到, 但沒
                人願意再來一次.

        第五點, 若是推文太長請回文. 這是禮貌與尊重. 謝謝.

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        歷史總是這樣  又翻過了一頁
            遺憾的是  當代的人沒有誰能看清楚它  是因為有太多的愛恨情仇
                後來的人也沒辦法從歷史學到什麼  是因為不能超越自己的情慾糾葛
                    於是  一頁  兩頁  ...  滿滿一本  同樣的錯  不斷發生

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推 age317:第三點後漢書袁紹傳的記載，可以解釋成先派顏良攻白馬，再
→ age317:加派郭圖、淳于瓊與顏良一同作戰。而且本紀的真實性通常會
→ age317:高於列傳，因為在正史體系中，本紀的作用相當於史事的目錄
→ age317:，查詢某人的史事一般都是先看本紀，再找本傳。所以雖然後
→ age317:漢書跟三國志是不同一本書，但是記載袁紹派郭圖、淳于瓊的
→ age317:魏武本紀，其記載可信度應該高過於後漢書袁紹傳