Re: [問題] 顏良、文醜的生平

[colamonster (可樂怪)]

※ 引述《wtj1003 (Emperor)》之銘言：
: ※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言：
: : 看完兩篇大作
: : 我覺得是很有趣的推論
: : 拿來用在小說上，或許是不錯的梗吧
: : (想想曹操大軍奔至延津，看到的是袁紹大軍一字排開，
: : 盔甲整齊，刀刃耀人，陣中央青羅麾蓋下正坐一金甲將軍，
: : 手持寶劍指著曹操，獰笑道：曹阿瞞，我顏良等你等的苦了。)
: : 但要說這是現實狀況，則這樣的推論，恐怕仍有點羅曼蒂克吧
: : 首先，非金銀財寶不足以亂敵軍，真是如此嗎？
: :  公 自 潼 關 北 渡 ， 未 濟 ， 超 赴 船 急 戰 ． 校 尉 丁 斐 因 放 牛 馬 以 餌
: :  賊 ， 賊 亂 取 牛 馬 ， 公 乃 得 渡
: : 光牛馬就足以得到如此效果了。
:         我想這就是所謂的對症下藥了
:         丁斐為何放牛馬呢? 就是因為對方是西涼人. 放牧佔其經濟來源的大部分.
:         如果是將普通的糧食或是草料丟在地上. 馬超的西涼眾會因此而亂嗎?
:         我想應該是不會的.
只有涼州人會搶牛馬？
就算牛姑且不論，馬是很重要的物資，且難以入手
孫權還要千里迢迢派人去遼東買馬，
諸葛亮五出祁山也不過是為了確保馬的來源(隴右)
馬的重要性可見一班，所以真的只有涼州人會搶牛馬嗎？
而且，搶奪、毀損敵人物資，這是戰爭的基本，
糧草武器對己方而言都是資源，除非自己倉庫多到滿出來，
不然沒有人是會嫌這些東西「太普通而不需要」的
: : 張繡的情況跟文醜截然不同，
: : 張繡的部隊擋在曹操前面，曹操這裡是用自己的部隊作餌，
: : 讓張繡軍以為曹操遁去，才能引張繡軍入甕。
:         這段我想並不是曹操以自己的部隊做餌.
:         而是利用夜色 "鑿險為地道" , 還不忘先讓輜重先走. 並設立奇兵
:         推測是伏兵.
:         等到天亮, 張繡看到對方兵少了. 以為曹操逃了. 所以立刻全軍追擊.
:         於是遭到 "奇兵步騎夾攻"
:         既然可以 "夾攻" 就表示原來的駐地還有部隊. 只是張繡認為他們不重要罷了
:         另外要注意的是, 曹操已經預料到這場勝利.
:         但還是先撤走輜重. 可見曹操對物資的重視. 加上三國誌裡的其他紀錄
:         其實可以了解, 曹操的物資是很睏窘的.
:         很多人看不起的袁紹, 在曹操攻陷鄴城後感嘆冀州的人口殷實, 物資充沛.
:         但是矛盾的是, 曹操有王佐之才的荀彧, 號稱舉賢任能.
:         但是官渡之戰, 曹操老是因為糧草不足而苦惱.
:         而袁紹可以在離大本營非常遠的烏巢囤積了可供數倍於曹軍人數食用的糧草
:         要注意的是, 袁紹也不是一路順風順水的. 他的主要對手是當時兩大騎兵產
:         地的燕地百馬將軍公孫瓚.
:         或許有人說, 公孫瓚武力智力統帥都不及格阿, 怎麼比?
:         如果你真的這麼想, 可以再多看看書. 因為就算佔了地利之便. 養騎兵也不
:         是簡單的事. 又何況可以以騎兵出名呢?
:         其次, 好像是 a大有整理過, 袁紹的鄴城曾被黑山軍攻破. 但是, 到了官渡
:         之戰時, 袁紹的物資兵力都比曹操多很多.
:         呂布曾經投靠過袁紹, 但是討不到甜頭, 黯然離去. 到了濮陽. 卻可以差點
:         掀翻了曹操. 這也說明了一些面向. 是曹操不如袁紹的.
:         我想大家一定有一些這樣的經驗, 高中很厲害的同學, 到了大學因為沉迷於
:         某些東西, 於是成績差到快被退學.
:         社會上往往也有上司是大學時沒考好的私校生, 而下屬是國立大學的研究生
:         袁紹是厲害的角色, 甚至是比曹操厲害. 都不會使得最後勝出了是曹操這件
:         事是矛盾的.
:         威靈頓會不會自認比拿破崙行??
:         大家是怎麼看待隆美爾與蒙哥馬利??
:         所以一定要袁紹及其手下都是比曹操眾來得差, 所以最終曹勝袁敗才會合理
:         嗎?
:         那不到20年就在赤壁翻船的曹操跟周瑜又該怎麼比呢?
:         周瑜有因此自誇天下第一嗎? 或是曹操特效藥嗎?
:          (阿瞞來了? 別怕! 曹操特效藥周瑜在此. 保你有病治病, 無病防瞞)
袁紹能一統河北四州，當然不是膿包，
但是要說袁紹跟其部下就比曹操還要厲害，這事情就變得非常奇怪
因為這麼一算，曹操在官渡「根本就毫無優勢可言了」
袁紹內政勝，(紹為人政寬，百姓德之)外交勝，(當時曹操周圍的幾大勢力幾乎都跟袁紹有往來)
現在好了人才也勝，那曹操還剩甚麼贏面？難不成靠運氣贏的官渡之戰？
呂布的情況在袁紹方跟在曹操方根本是兩回事，
呂布是投靠袁紹當部下，後來因為驕矜而袁紹想殺他沒殺成，趁夜開溜的了
(另一位也是被冠以驕矜之名的名將麴義就被殺了，這樣說起來，
是曹操不如袁紹，還是麴義不如呂布，甚至袁紹不如呂布呢？)
在曹操來說，呂布是被張邈陳宮請來當曹操對頭的，
兩者怎能混為一談？
: : 對文醜，與其說是因為文醜才不得不拋棄輜重，
: : 不如說看準了文醜軍軍紀不良這一點，才下此一著，
: : 若然文醜腦袋清醒，或文醜整軍有方，
: : 縱然拋棄了輜重，這一策也不會有用，
: : 不過對症下藥而已，未必就是誰比誰高明。
: : 當然我想曹軍對顏文二將，也不會沒有一定程度的忌憚，
: : 此二人既然號為名將，威震河北，二人能力縱使不提，部下一定皆為袁軍精銳，
: : 戰鬥能力一定很高，曹軍眾將看文醜數千騎殺到「皆有懼色」，應不是假的。
: : 然而若因此就無限上綱，顏良文醜就變成「有勇有謀」「天縱神將」「河北戰神」
: : 「不下呂布」，則未免落某知名漫畫語，這我就不以為然了。
:         是的, 對於缺物資的曹操願意用物資換取更高的勝算,
:         就可以看出曹操多麼看重文醜了.
:         由於史料多缺, 我只會從當代人物的行為去判定, 這位歷史人物在當代的
:         價值.
:         若是從歷史人物的口白與文章, 難免有揚己抑敵的情形.
:         而我也不是因為「皆有懼色」而斷定文醜是值得肯定的武將.
:         請明察.
:         此外我也不是有興趣翻案, 只是想從更細微的地方去查探更加接近真實的可能
:         雷曼兄弟, 美林公司希望也別被日後的人視為袁紹之流. 判為二品.
我同意袁紹並不簡單，甚至可以說跟他對抗的公孫瓚、張燕也非碌碌之輩，
但是還是前面那句老話，要因為這樣就套入火鳳模式，
把袁紹軍整個膨風一圈，我覺得也大可不必，
過與不及，把角色貶的太低或因為反差而捧的太高都不是我喜歡的做法，
還其本色就好了。

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◆ From: 118.169.96.122
→ yenhawk:wtj也沒膨得過火，他只是推論文顏並非那麼膿包而已
推 jodawa:顏良有勇有謀，文醜獲得高度待遇（之前w大說的)。
→ anote:有勇且並非全然無謀，這才是wtj所要強調的。
推 jodawa:他自己說有勇有謀的，有勇並非全然無謀，我並不反對這情況
→ anote:我想這個"有謀"只是無謀的反義詞，並非意指十分有謀略
推 wholmes:也是 原本文章也只是遊走邊緣的寫法 J大就算了信者恆信
推 jodawa:wholmes大說的是
推 age317:顏良的確可能是沉穩的組織軍隊打敗先鋒張遼，但那只能說顏
→ age317:良是"有勇有度"，而無法證明顏良"有勇有謀"