Re: [問題] 顏良、文醜的生平

※ 引述《[e-mail] (jodaway)》之銘言：
> ※ 引述《wtj1003 (Emperor)》之銘言：
> :         這段是說. 沒有做不到, 只有想不到.
> :         所以作戰首重想像力, 或是創意. 孫子兵法中的奇.
> 　　　　　雖然這部份是題外話，不過我仍想回應一下。作戰首重的並非想像力，
> 　　　　　而是整體戰力的壓倒性。其次，作戰首重的也並非想像力之外就是輜重，
> 　　　　　孫子兵法說：將什麼孰用、法令孰行、士卒孰練等等，這些都是基本條件，
> 　　　　　不是輜重就排第二了。


兵法來講，正兵為主，奇兵為輔

奇兵也是要達到戰略條件而用，比如說以寡擊眾，以逸待勞

個人認為袁軍失敗主因在於軍紀、佈署調度這些基本項目


因為有袁軍軍紀較差、將領不如曹軍等主觀因素，才能造成策略的成功


諸葛亮一次北伐若派魏延守街亭，輸的機率多大?  這是將領的差別

輜重可誘袁軍不代表對曹軍有相同效果，這是軍紀問題


個人認為曹操勝就勝在細膩之處，他的治軍，他的管理，他的舉才

袁紹，就像民國初的軍閥一樣，就是擁兵自重，但未必能治軍

遇上準備充分的黃埔軍就失敗了，相對來講就是戰力和將領的差別


計策成功的前提是，敵軍有弱點，袁軍對曹軍基本上沒有相對弱勢

但卻敗了，主要還是軍隊戰力和將領統御的差別



孫子兵法所有奇兵部分，都必須以軍隊訓練、士氣、將領統御、上下一心為前提

在為自己開創有利條件


如果袁紹有張郃等級的將領，就不會有倉促逆戰的情況

顏良敗了，一方面就是將不如人，兵不如人


兩軍相交，比的就是實力，好的將領領軍，很少倉促應戰，倉促應戰也能
快速應變


陸遜在打敗劉備後就很快準備對魏的防衛，思慮周密者就能做好防守

諸葛亮時代蜀國也沒有任何魏國能侵犯的機會


以眾被寡擊敗，只能說袁紹軍的不足，光是一個計謀是不可能扭轉全局


就算是赤壁之戰，也是敗在曹操自己手上，光一個火計若沒曹操方面自己造成的不利條件
，也不可能成功(這也說明曹操真的需要謀士互相答辯討論戰勢)





> :         實際的案例是, 鄧艾入蜀.
> :         但是不是說, 想到就可以作得到.
> :         例如: 二戰的巴頓老是在叫囂說, 如果聯軍可以給他充足的汽油. 他可以更快
> :                 地打入柏林.
> :         舉三國的例子, 袁紹射箭如雨, 使得曹操苦不堪言.
> :                 就是因為袁紹物資充沛可以這樣消耗. 所以箭如雨下不是嘴砲
> :                 而是切實可行的事, 而效果也不錯.
> :         另外諸葛亮數出岐山走的路都差不多. 我認為就是受限於後勤能力.
> :         他走的應該是當時能運輸糧草最多的路線. 能運送的糧草越多, 兵力也就可
> :         以多帶些. 蜀的兵本就不多. 當然是能多帶些就多帶些.
> :         現在, 曹操來救援白馬. 雖然袁紹方不知道他會冒險輕兵突襲顏良.
> :         但是, 人數應該是知道的. 應該不算少. 所以袁紹中計後覺得要分兵西應
> :         如果人數不少, 那人吃馬嚼的也不會少. 一旦渡過黃河, 官渡本營將很難
> :         運送輜重給北岸的曹操. 人沒得吃, 如何會有戰力可言? 加上箭隻的消耗
> :         , 會變成越打越沒戰力的狀況. 所以我想有經驗的將領聽到這消息會覺得
> :         奇怪.
> 　　　　　可因糧於敵，士兵可死地而戰。坦白說渡黃河作戰是否恰當，以我們的條
> 　　　　　件是無法判斷的。所以請您別再斷言渡黃河是個很差的作戰方式。
> 　　　　　 是的, 麻煩你找找吧.
> :         甲的傳記中若是明確地有說乙有參加某戰役.
> :         但是, 乙的傳記卻沒記載此事的話.
> :         多半是, 甲打敗乙, 或是甲救援乙成功.
> :         如果, 甲與乙都沒紀錄對方有參戰, 請別說其實這兩人有參戰.
> 　　　　　抱歉暫時沒機會找，但是我這裡只是要質疑你的推論方式:有參戰而沒紀錄
>           就確定他是戰敗嗎?我無法苟同。


我覺得要認定無記錄就是敗戰

的確是需要證據的

不能只靠推論


> :         這倒是沒關係, 大家說說自己的意見.
> :         我只是不好意思不回而已.
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推 jodawa:說的好
推 jodawa:其實我覺得無需派魏延，派王平應該不錯。
→ siliver:王平等級還不夠啊 XDXD
→ jodawa:王平在此役之後，屢積戰功，是蜀國數一數二的將軍歐。
→ yenhawk:那是之後，之前王平的身分不高
推 jodawa:王平在街亭一役，以疑兵嚇阻張郃(他是此役唯一獲功者)。
→ yenhawk:建興六年，屬參軍馬謖先鋒
→ jodawa:而後守南圍，張郃不能克。曹爽攻蜀，因王平之計而退軍。
→ yenhawk:他在街亭之戰發生前的地位就只有這種程度而已
→ siliver:管他獲不獲功,他當時等級就是不夠當主帥咩 :p
→ siliver:況且諸葛亮擺明就是要重用馬謖,王平能當副手已經不錯哩.
→ jodawa:不夠資格，可能是吧。我只是想說誰適合去守而已。
推 guyverwu:守街亭固然重要,但如果這種事也要叫大將(魏延當時是北伐
→ guyverwu:第一大將這說法不為過吧)去, 那真是浪費人才了(那前面仗
→ guyverwu:誰打啊)
→ godivan:別忘記了，當時在問說誰去守街亭 更多人說不是吳懿就是魏
→ godivan:延....至少街亭之役讓他們覺得是重要戰爭...