Re: [閒聊] 關於譙周

[Hartmann (銀之朔風)]

※ 引述《dake (V FOR VENDETTA)》之銘言：
: ※ 引述《dannyxx (dannyxx)》之銘言：
: : 孔融 禰衡他倆是得罪了曹操
: : 得罪了曹操還不致死,只要能過人之處
: : 即使是關羽這種不識好歹的人,曹操還是放走了
: : 無能,空有一張嘴,愛耍小聰明這就犯了曹操大忌
: : 楊修也是這樣死的
:   如果我沒有記錯的話  楊修不是這種死法的
:   基本上只要扯到宗室繼承爭奪戰
:   難免就會死人
:   當曹操決定接受賈詡的意見讓曹丕接班
:   身為曹植派的大老楊修
:   他就只有死的份  沒有別條路
: : 蜀漢自從姜維北伐計劃徹底失敗後,人心士氣早已散渙。
: : 蜀漢以一州之力併九州,經過連年征戰,亦已經民力凋敝,臉有菜色。
: : 加上劉禪胸無大志,譙周不過是借天象,找一個眾人都可接受的投降藉口。
: : 赤壁之戰時,東吳亦曾經歷了一次主戰主和之爭,
: : 面對曹魏的大軍壓境,即使是孫權也心存猶豫,
: : 最後魯肅說的好,人臣可以降,亦不失封候列爵
: : 孫大王投降,還可以南面稱孤?(人總不免自私)
: : 一言道盡千古
: : 那個時代背景不同,蔣介石是完全是靠個人威權與外援支撐的
: : 土共也沒有大規模登陸作戰的能力。
: : 歷史的如果:若古寧頭稍有一點差池,施琅攻台鄭經投降的故事很可能會重演
: : 不過以老蔣的個性,他大概會選擇在美組織流亡政府或效法希特勒的死法
: : 出師表:「然侍衛之臣不懈於內﹔忠志之士忘身於外者,蓋追先帝之殊遇，
: : 欲報之於陛下也。」蜀漢集團的精英,都是劉備時代提拔的。
: : 經過幾十年,人材凋零,劉禪不思進取,主戰派也在歷次的北伐中消耗掉
:   其實諸葛亮死後已經沒剩什麼主戰派   大概也只剩姜維
:   連諸葛亮自己提拔的蔣 費兩人都不是主戰派
:   而蜀國也早就失去最好的北伐時機
:   不過死守倒是可以稱很久的
:   是姜維把國力花掉  造成蜀國衰弱的元兇
:   然後又因為他的失誤造成門戶大開
:   魏軍兵臨成都

  造成蜀國衰弱的元凶不是姜維，而是劉禪。導致內政亂成一團的負責人是
  劉禪，黃皓得以掌權的原因還是劉禪，這可不是姜維的錯！

  另外，在下還要再強調一次。要說姜維北伐造成國力損耗是可以的，軍事
  行動當然會消耗國力，但是說因為這樣造成蜀國衰弱、或是耗盡蜀國的國
  力，在下以為則是太過。最簡單的一件事，如果要說姜維北伐耗盡國力導
  致蜀國滅亡，那麼必然是展現在下列兩個方面：一是拼光人力資源，導致
  無兵可用；另一則是耗盡糧食與裝備，使軍隊無法維持下去。那請問蜀漢
  是因為這兩點滅亡的嗎？顯然不是。

  在下在玄幻小說版有文章述說在下的觀點（5992和6009兩篇，標題是[小說]
  混在三國當軍閥(雷有)），因為打的字不少就不引用了，如有興趣可去看。

  至於門戶大開這事，在下也要再強調一次。姜維的戰略沒錯，如果能按他的
  計畫實施，魏軍這次也只能無功而返，甚至可能遭到慘敗。今天會出現意外
  都不是姜維能控制的因素：
  意外一：姜維因為政治因素被迫跑去沓中屯田。
  意外二：姜維要求援軍分據要點被黃皓壓下。
  意外三：蔣舒的背叛導致陽平關意外淪陷。
  意外四：諸葛瞻的白痴決定。
  意外五：劉禪鐵了心要投降。

  這五件事都不是他的問題。
  如果劉禪不要任由黃皓胡搞，那麼不會有一和二的情況發生，則鍾會和鄧艾
  可能還在漢中境內到處撞牆而一無所獲。

  如果蔣舒不背叛，則不會有三的情況，屆時漢城—樂城—陽平關—陰平連成
  一線，鄧艾在側面有威脅的情況下根本不可能去爬山。

  如果諸葛瞻接受黃崇的意見，早早封死所有出山的道路、或是死守城池不出
  戰，則不會出現四的情況，鄧艾就只能在面縛請降與餓死兩條路上選擇其一。

  如果劉禪有決心不投降，則姜維從劍閣抽出比鄧艾優勢的兵力回援只是旦夕
  間事。姜維手上有五萬以上的兵力，完全足以在短時間內同時穩守劍閣並分
  兵回師消滅鄧艾的孤軍（蜀漢是知道鄧艾軍力不多的），而劉禪不管是死守
  成都也好、向東跑路也罷，反正只要送個信給姜維，然後坐著等鄧艾被姜維
  消滅就可以了。

  照理說這些意外不該發生，但都發生了。而追究起責任，三個是劉禪、一個
  是蔣舒還有一個是諸葛瞻，都跟姜維的決定或部署無關。所以，真要為蜀漢
  滅亡之事負起責任，請找這三人，而不是找姜維。

: : 最後一個人材姜維的投降,已經宣告了蜀漢的滅亡。
: : 不過,也不是完全沒有嚐試力併,諸葛瞻父子臨危受命,戰死錦竹
: : 滅國變成定局,兵臨城下,不降也得降。只不過礙於臉子,不好意思說出來。
: : 才跑出一個譙周說這是天意,大家比較好下台,像項羽的時不與我之概。

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                       憂慮過多的人將一事無成；
                       憂慮太少的人是欺騙自己。
              ～～～公元十七世紀‧奧地利‧孟特邱可里～～～


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◆ From: 123.204.86.161
推 siliver:同意.
推 yenhawk:Agree
推 age317:姜維北伐沒有耗盡蜀漢國力，但可能造成以譙周為首的巴蜀本
→ age317:土人士的離心離德(負擔苦役重稅而"民有菜色")，劉禪鐵了心
→ age317:要投降，大概就是因為譙周表態說我們巴蜀本土人不想幫你們
→ age317:了。這有部分類似施琅破澎湖要登陸台灣時，原本想要再抵抗
→ age317:清軍或南下佔菲律賓求生的馮錫範與鄭克塽，在主軍大將劉國
→ age317:軒的力主投降下，最終向施琅投降了。(投降前劉禪可用的兵大
→ age317:概以巴蜀本土軍居多)