作者wtj1003 (Emperor)
看板SAN
標題Re: [問題] 顏良、文醜的生平
時間Thu Sep 18 23:50:48 2008
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 114.44.225.68
: → wholmes:引用7684 先鋒受挫也不會在關羽傳沒提及 09/18 22:30
: → yenhawk:事實上還是有可能沒提及，譬如說劉備有跟文醜一起出戰 09/18 22:31
: → yenhawk:但在劉備的傳裡完全沒有提到這件事 09/18 22:32
: → yenhawk:雖然這不代表他被擊敗，但起碼也能證明他沒戰功 09/18 22:33
: → wholmes:但沒戰功 跟先鋒受挫是兩碼子事 09/18 22:37
: → wholmes:就像先前說的 預謀嚴陣以待最後還不是被斬了 09/18 22:39
: → wholmes:這樣的東西 所謂的勝利者史書上才更會大書特書 09/18 22:39
: → wtj1003:為何會大書特書? 如果史書記下顏良看破荀攸的計策 09/18 23:05
: → wtj1003:荀攸的面子怎麼辦? 不記才是最好的勝利者史書寫法 09/18 23:06
: → wtj1003:說先鋒卻沒戰功, 先想想是怎麼造成的吧. 09/18 23:07
: 推 wholmes:為何不會 敵人越是強 對照直接被砍死KO下場 09/18 23:08
張遼為何沒在自己的傳記中沒有留下紀錄??
但卻沒有受挫於顏良軍, 唯一的解釋只有看到顏良軍來迎戰
就停止前進, 對峙到曹操主軍來.
這樣當然沒有先鋒的功勞, 但是也不算受挫.
若是這種情況, 那就更能說明張遼看到的顏良軍是嚴陣以待的.
所以等主軍來.
此外, 對當代的人都已經認為顏良是名將,
也正如 wholmes大所說wholmes, 將擒殺顏良大書特書了
再補個 wholmes大不怎麼認同的淳于瓊.
在獻帝起居注中有這段紀錄:
"乘聖朝之威，得斬紹大將淳于瓊等八人首，遂大破潰"
沒提其他人就只提淳于瓊
其他七人都是陪襯似的
足以說明淳于瓊是名滿天下的將領, 只是史書沒說明他的事蹟.
若是說當代的人最嘹解當代的事.
魏氏春秋曰：公雲：「當紹之強，孤猶不能自保，而況眾人乎！」
是說曹操自己都認為, 當袁紹強盛時, 他自己都不能自保, 何況他的手下.
那為何袁紹能強到曹操不能自保??
手下沒能人? 只靠冀州物阜民豐??
我不認為如此. 人的能力是有很多面向的.
如果只因為史書沒說, 所以認為曹操就是比較強, 是太簡略的推論.
再說說淳于瓊, 他首次出現在史書上應該是因為被任命為西園八校尉之一
那其他七位是誰? 煩請查書. 但有兩位在後來是舉足輕重的人物.
袁紹與曹操.
這三人共事過, 後來淳于瓊卻投效了袁紹. 是無智之舉嗎?
那曹操在官渡戰後截獲大量書信也不用燒了.
也不會有上面魏氏春秋所記的那段話.
這表示很多曹操的手下都覺得曹操應該會敗在袁紹手中.
這些人都無智嗎?
官渡之戰會出名就是因為曹操以弱勝強.
戰勝當然會有其原因. 但弱之所以弱, 強之所以強也是有原因的.
而找出袁紹強盛的原因的確比論證曹操足以戰勝袁紹來得有趣.
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歷史總是這樣 又翻過了一頁
遺憾的是 當代的人沒有誰能看清楚它 是因為有太多的愛恨情仇
後來的人也沒辦法從歷史學到什麼 是因為不能超越自己的情慾糾葛
於是 一頁 兩頁 ... 滿滿一本 同樣的錯 不斷發生
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◆ From: 114.44.225.68
推 wholmes:真是抱歉阿 我可沒說他們無智 只是你想說他們多有謀略 09/18 23:57
推 Ayukawayen:說不定是張遼迷路了 顏良大驚完等了好久看不到敵軍 09/18 23:57
→ wholmes:多到可以說史書上記載的其實是顏良裝的 太誇張 09/18 23:58
→ wholmes:也沒有看不起淳于瓊 只是照你說的淳于瓊被襲也是他假裝的 09/18 23:59
→ Ayukawayen:後來整好隊殺過去碰到徐晃 然後被找到路的關羽斬了 09/18 23:59
→ Ayukawayen:張遼因為整場戰役都在迷路所以最後就沒有戰績....XD 09/19 00:00
→ wholmes:至於你後段扯的袁紹強勝與官渡史書有的沒的 離題之大 09/19 00:06
→ wtj1003:好像我不能有感而發一樣... 請自便 09/19 00:07
→ wholmes:你有感而發與這場戰文啥事 請自便這句話你留著自己用吧 09/19 00:09
→ wholmes:一整個搞不清楚狀況 09/19 00:10
推 jodawa:有人說袁紹手下無能人嗎?袁紹強盛就是兵多地廣，人才濟濟， 09/19 00:16
→ jodawa:而他的弱，我認為跟袁紹本人很有關係。 09/19 00:16
推 age317:wtj大辛苦了(謎之聲:我好像看到我以前的自己) 09/19 00:42
推 a5981826:哈 不過我覺得這樣好有趣喔 可以看到大家的想法 09/19 00:50
→ a5981826:只是有些時候會看到不是很客氣的字句有點窘 09/19 00:50
推 age317:就是因為有不客氣的字句，所以三國版才回到以前的熱烈討論 09/19 00:54
→ age317:盛況吧XD 09/19 00:54
→ wtj1003:這樣好嗎? 捨命陪君子吧 09/19 00:55
推 a5981826:也是 不客氣的字句才是能是人繼續熱烈討論的原動力阿!! 09/19 00:57
→ a5981826: 使 09/19 00:57
→ a5981826: 使...剛剛修得怎麼差這麼遠 09/19 00:57