※ 引述《godivan.bbs@ptt.cc (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
> ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
> calebjael:你很不講理。你把魏延忘了。同學。 09/20 00:44
> → calebjael:就算你証明鄧艾不對﹐你也不能証明魏延就對。 09/20 00:44
> → calebjael:給你對比了那麼多﹐你始終兩套標準﹐對鄧艾嚴﹐對魏延就 09/20 00:45
> → calebjael:捧到他無所不知無所不曉無所不能。事實就是魏延成功的可 09/20 00:45
> → calebjael:能性﹐遠遠低於鄧艾。方案的可行性也一樣。 09/20 00:46
> 可能性遠低於鄧艾，是根據哪裡的文章？
> → calebjael:將軍有兩種﹐一種是靠吃軟飯﹐一種靠打仗打出來﹐打仗打 09/20 00:46
> 我看我必須要把文章給拿出來倒帶了
> -------
> 鄧艾那時候﹐魏蜀已經打了那麼多年﹐蜀有些什麼將軍﹐這些將軍能力大概怎樣
> 是清楚的﹐成都有沒有可能藏一個很能打仗卻從來沒有上過前線去打仗的將領﹖
> 基本很不可能﹐所以鄧艾不是不知道﹐而是已經在知道的基礎上排除掉。而魏延
> 呢﹖那時候根本蜀魏就很多年沒打過仗﹐夏侯楙的能力怎樣是估計出來的﹐而不
> 是結論﹐夏侯楙手下有些什麼將領﹐這些將領的能力怎樣﹐魏延交過手嗎﹖知道
> 嗎﹖魏能做多大的最大動員﹐集結多少的兵力﹐魏延知道嗎﹖鄧艾知道﹐打了三
> 十幾年﹐哪裡不知道蜀國的真正實力。
> -----------------------------------------------
> 魏延需要知道的是"潼關以西"將領的虛實
> 鄧艾需要知道的是"全蜀國"將領的虛實
> (如果你今天講的是舊北伐軍將領 我可以同意)
> 跟魏延可以當作同樣標準嗎?
> 更有甚者 魏延當漢中太手多年沒有跟魏國將領交手嗎？
> 翻翻舊文(反正我不知道現在有多少人願意翻舊文了)
交過手，可以引個文嗎?
交手可以代表某些意義，但基本上若論魏延帶兵打仗....他輸過嗎?
可沒人懷疑他當前鋒殺敵的能力
但攻長安基本上是攻城戰，攻城戰耗時長啊!
諸葛率大軍圍陳倉快一個月都打不下，長安古之大城，魏之重鎮，有那麼好打嗎?
20天打得下來嗎?
> 早就有人提過魏延有跟魏方將領交過手
> 當然兩邊都是按照情報來推測 我同意這說法
> 但是我不曉得鄧艾怎麼能拿到"全蜀國"將領的能力之情資
北伐交手這麼多次，蜀國大將只有一個姜維鄧艾看在眼裡
對於敵國的軍力我想雙方平日一定有情報的
蜀漢國最大容忍也就十萬左右，說魏國不知道有點謙強
又說魏國會不知道蜀國主要將領或文臣，也說不過去的
基本上交戰這麼多年，情資是更清楚才是
諸葛一次北伐，情資應該還沒那麼足夠，對魏軍虛實也未明，張郃行軍到街亭也很快的
諸葛當時能料嗎?
諸葛一次北伐的戰略在是成功一半，就差最要一步下錯棋
至於子午谷.....我只能說，若長安能攻下，將會展開一場持續的做戰
諸葛亮要的是擴增領地與西涼軍、馬，以充軍力
而不是一開始就來個生死之戰
以當時魏國實力，要來個鉅鹿之戰不可能的
兩軍的將領，魏多於漢
兩邊的統帥，都以心思縝密著稱，根本沒可能用詐術來欺敵達成戰略成功
國力不用說了
若攻下長安，諸葛亮還是要分兵鎮守西部新戰之地，還得應付曹真派人死守關隘
，南邊司馬懿，東邊魏明帝的戰略預備隊
不管怎麼看，諸葛亮的戰略都比較穩當
> 所以我才會講你講的未免太豪洨了
> 至於我一直不知道你提的鄧艾的戰術可行性比魏延大很多又是怎麼一回事?
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