[討論]柏楊與李則芬對於子午谷一事之評論

[jodawa (jodaway)]

關於子午谷一事，柏楊與李則芬都有評論，而且他們二人的意見大相逕庭。

柏楊認為，魏延的計畫是有挑戰性的大戰略，他也認為夏候楙是個無勇無謀的皇家女婿，
因此子午谷上應該沒有伏兵，夏候楙也有可能會棄城而逃。因此他認為子午谷之策並非
盲目冒險，而是正常冒險。他還列舉了曹操白狼山之役與韓信陳倉之役來做類比，並強
調戰爭就是有冒險與挑戰精神。此外他還說到，根據之後的報導，曹魏不但未在子午谷上
設防，甚至全國都未戒備，所以一聽到蜀軍大軍壓境，才會全國震動。

李則芬認為，魏延的戰略要成功，要有兩個前提，一是夏候楙棄城，二是曹真援軍來的慢
。但他認為魏延吹牛，因為當時的州治是在長安，而雍州刺守正是郭淮，所以郭淮應該是
在長安的。再者，他以司馬懿攻上庸(四倍兵力攻十六天未攻下，直到孟達部下叛變才攻
下)，以及諸葛亮攻陳倉，孫權攻合肥，關羽攻樊城，來表示攻城的困難，以魏延五千兵
力，要攻下長安簡直不可能，更何況若攻不下來，沒有第二方案。此外，長安到漢中的道
路，被稱為五百里石穴的天獄，魏延計畫以十天到達長安，不可能。再者他說明曹真是一
個人才，行軍不會緩慢。後來事實證明，曹真、張郃的援軍，甚至趕到了更遠的街亭，
曹魏也不會再各谷口沒有設防。此外子午谷有一條岔路通西城，而西城有申儀屯兵。
所以李則芬認為魏延的計畫是幼稚可笑，並非諸葛亮謹慎。諸葛亮評此計為危道，
只是想再大家面前留給魏延一點面子。


以上跟大家分享。我個人認為，李則芬的說法中肯許多。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.194.194.78
推 oldfatcat:蘇則芬還是李則芬？　@"@a
→ jodawa:李，蘇則芬是誰?@@?
→ jodawa:故若李則芬的話屬實，則魏延這條計需要樂透級的運氣才能成
推 yenhawk:只要郭淮在，就算給他中樂透他也別想打下長安
推 leisesnow:光看到郭淮就涼掉了，這個人可是很強的。
→ oldfatcat:之前看過一部三國相關論文，作者是蘇則芬　@@
→ oldfatcat:查了一下，是姓李沒錯，我腦殘了　<囧"
→ jodawa:那就中樂透外加發票兩百萬，的運氣。
→ Lordaeron:郭淮?不在長安, 有空請爬文.
→ jodawa:對不起我想爬可找不到，煩請你提示或直接再說一遍。
→ Lordaeron:還有哪些不看書的人,請好好的去看一下魏延傳,郭淮咧.
→ Lordaeron:爬不到請自己想辨法,我沒有義務教你任何東西.
→ jodawa:文好亂，真的找不太到。你不想交就不要交，不知道在丘什麼
→ jodawa:沒遇過像你這麼驕傲的人，即便你學識淵博，驕傲二字就讓這
→ jodawa:一切令人噁心，更何況...
→ Lordaeron:我沒學識淵博,只是會用google而已. 而且看文詳細,不想當
→ Lordaeron:然的回文, 造成笑話.
→ jodawa:恩，那學識淵博就不講了，只講請注重禮貌，謝謝。
→ Lordaeron:禮貌,你留著自己用吧.
推 oldfatcat:建議L大可以指點一下，畢竟精華區資料很多，不太好找
→ wadechu:李則芬的意見有相當值得參考，因為他曾經在那地方附近打仗
→ Lordaeron:oldfatcat兄,我都是上google news 找,用google比較快
→ Lordaeron:再說,不管是紅樓還是本站,都沒有完整收錄當初各大高手的
→ Lordaeron:討論,最完整又快的方式還是google的news 區
→ she132:想噓樓上態度