Re: 再提一下子午谷事

[Hartmann (銀之朔風)]

※ 引述《boman (暴 民)》之銘言：
: ※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言：
: :   那在下就直說了。從古至今，說關中地區不利騎兵行動的，在下只聽過暴民兄
: :   一位如此主張。而歷史紀錄則告訴我們，關中地區絕對不是騎兵討厭的地形。
: :   至於暴民兄為何如此堅持關中地區不適合騎兵運動，在下也不知道。但在下可
: :   以很肯定的是，不用看太久遠的例子，只要看過西夏人、金人和蒙古人在關中
: :   地區的作戰記錄，都會和在下持相同的看法。
: :   至於第二個問題。在下的假定是魏延拿下長安或潼關，拿下潼關在下相信誰都
: :   知道魏軍絕對是補給優勢的一方；至於拿下長安，根據歷史事實，魏軍在長安
: :   西邊作戰時也沒有苦於補給過，那麼在長安交戰就更沒可能會苦於補給。
: 關中地區還是要看是那個部分，渭水以南的河道縱橫，渭北還有涇水分開東西行。
  在渭水和灞水的保護下，不論是輕重騎都難威脅長安一帶。
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  我相信高歡、安祿山、朱泚都會很希望這句話是對的，只是很可惜，一個在沙苑會
  戰被李弼用騎兵橫衝擊潰；一個軍隊在長安城外被郭子儀用回紇4000精騎擊碎；還
  有一個先在奉天被李懷光的騎兵擊敗，又在長安城下被李晟用騎兵擊垮最後的反擊
  ，如果關中地區（包括長安！）騎兵這麼難以行動，請解釋這四場會戰為啥都是把
  騎兵拿來大用特用？

  更不要說，女真人和蒙古人在關中地區行動，從來都沒有遇到妨礙，如果你要堅持
  長安，那蒙古軍還圍攻（也攻下過）過長安咧，怎麼也沒看到他們抱怨長安交通困
  難？

: 補給問題需要考慮沒有了長安後的魏軍補給怎樣運作，魏軍可以不缺糧是因為後來
  在渭北有大量屯田，在談子午谷之謀時，這些都不存在，更失去了可能前線根據地
  的長安，這可是如同蜀漢失去關城一樣的影響深遠。

  如果說曹操西征馬超時，都沒有被補給搞到要考慮撤兵，那我實在想不出國力更勝
  曹操時代的魏軍有補給困難的可能。

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     「有幾件事你要特別注意。首先，認清楚什麼是事實，什麼又是事實
     之後的真實。」王五道：「好好分清楚這兩樣東西，你就不會輕易被
     自己看到、聽到的東西所欺騙，這樣一來，或許你的人生可以少掉很
     多遺憾吧！」
                ～～～架空小說‧《風姿正傳》‧王五～～～


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◆ From: 123.204.86.161
→ Lordaeron:潼關以西,長安以東,幾乎是大平原.
→ Hartmann:對，岳飛告訴我們，騎兵利平曠！
→ Lordaeron:所以如果不阻潼關, 我也很難想像要如何阻止魏國的展開
→ Lordaeron:再說15天小隊跑510公里,會比大軍8 天跑450公里難多少?
→ Hartmann:所以為何不封隴山？好做的事不做非要捨易取難，這不是有
→ Hartmann:問題？
→ Lordaeron:像你魏延所講的, 長安一定,其它的慢慢定,怕什麼?
→ Hartmann:我覺得我在跟迴圈說話...