Re: 再提一下子午谷事

[Hartmann (銀之朔風)]

※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: ※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言：
: :   在渭水和灞水的保護下，不論是輕重騎都難威脅長安一帶。
: :                               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: :   我相信高歡、安祿山、朱泚都會很希望這句話是對的，只是很可惜，一個在沙苑會
: :   戰被李弼用騎兵橫衝擊潰；一個軍隊在長安城外被郭子儀用回紇4000精騎擊碎；還
: :   有一個先在奉天被李懷光的騎兵擊敗，又在長安城下被李晟用騎兵擊垮最後的反擊
: :   ，如果關中地區（包括長安！）騎兵這麼難以行動，請解釋這四場會戰為啥都是把
: :   騎兵拿來大用特用？
: :   更不要說，女真人和蒙古人在關中地區行動，從來都沒有遇到妨礙，如果你要堅持
: :   長安，那蒙古軍還圍攻（也攻下過）過長安咧，怎麼也沒看到他們抱怨長安交通困
: :   難？
: 等等，你舉的例子跟漢代時期的長安是否是同一位置？

  沙苑在關中東部。在下舉這例是要證明關中地區完全可以讓騎兵順利行動。
  至於唐長安，在漢長安故城東南13里處，區區13里如果能讓地形由平原變高山，那在下
  就認了。
  另外，李晟在發動攻勢前，可是以騎兵在長安周邊不斷運動，史書上說「官軍遊騎時至
  望春樓下」，而且還有跟朱泚的長安駐軍打了好幾仗，如果地形真不利騎兵運動，那在
  下還真想不出這個記錄是怎麼發生的？

: :   在渭北有大量屯田，在談子午谷之謀時，這些都不存在，更失去了可能前線根據地
: :   的長安，這可是如同蜀漢失去關城一樣的影響深遠。
: :   如果說曹操西征馬超時，都沒有被補給搞到要考慮撤兵，那我實在想不出國力更勝
: :   曹操時代的魏軍有補給困難的可能。
: 不過以時間點的史料來看了話，不是也顯示出曹魏對蜀是毫無防備嗎
: 在這種情況下是如何跟曹操西征做比較？

  這點就又是兩派的爭議所在啦，在下認為只要孫資沒有虎爛，則魏國就不會對蜀國毫無
  防備，何況蜀國都頒佈北伐詔書，而孟達之事更應該刺激到魏國，如果這麼多事情合起
  來還會讓魏國不去防範，那魏國高層通通都可以去自殺了。

  至於說三郡，很有可能是因為被趙雲吸住目光的原因，以此來證明魏國沒有防備，恐怕
  說服力不足。就像我們不能拿古德林橫衝直撞，就說法軍對德軍毫無防備一樣。

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            不能知人害霸也，知而不能用害霸也，用而不能任害霸也，
            任而不能信害霸也，既信而又使小人參之害霸也。
                    ～～～春秋‧齊國‧管仲～～～

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◆ From: 123.204.86.161
※ 編輯: Hartmann        來自: 123.204.86.161       (09/21 23:03)
推 MRZ:而且古德林有無線電,魏延有啥?
→ Hartmann:魏延有嘴砲...至少他的計畫真得給在下這感覺
推 MRZ:魏延:而且還是88mm的喔!
→ Hartmann:魏延：口胡！看我的88mm嘴砲！夏侯楙：啊～～～
推 godivan:不過鄧艾在實行之前好像也是被當作嘴泡XD
推 CVC:哈大，長安八水環繞、渭灞兩水可為阻絕，灞上是灞水東岸高原
→ CVC:跟你舉的例根本是風馬牛 且手上資料隋唐時長安東郊主幹道北移
→ Lordaeron:要批評魏延的88 砲,請將相同的標準套到鄧艾身上
→ Lordaeron:因為鄧艾只管打就好,跟誰打,怎麼打方多才人都不用知道.
→ Lordaeron:多少人都不用知道的,要叫什麼跑好?
推 MRZ:鄧艾:我有自己可以親自指揮的軍隊,用不著向老闆申請.
推 yenhawk:基本上我確實認為鄧艾跟魏延的計畫是同一等級的蠢
→ Lordaeron:正確來講是老闆點頭,不是不用.