魏延與鄧艾在謀略上的比較

[MRZ (臺大歷史系教授......Orz)]

首先,看看魏延的說法:

聞夏侯楙少，主婿也，怯而無謀。今假延精兵五千，負糧五千，直從褒中出，
循秦嶺而東，當子午而北，不過十日可到長安。楙聞延奄至，必乘船逃走。長
安中惟有御史、京兆太守耳，橫門邸閣與散民之穀足周食也。比東方相合聚，
尚二十許日，而公從斜谷來，必足以達。如此，則一舉而咸陽以西可定矣。

解析一下魏延的說法:

1, 因為"夏侯楙少，主婿也，怯而無謀。"
   所以"楙聞延奄至，必乘船逃走。"

這是整個戰略的前提,如果沒有成立的話,基本上接下來所有的情況都無法成立.

2, "循秦嶺而東，當子午而北，不過十日可到長安。"
   "比東方相合聚，尚二十許日，而公從斜谷來，必足以達。"

這是對於所需時間的推斷,簡單來說需要"二十許日",魏延走10天先到,然後等
諸葛亮在10天後抵達.在這10天中,魏延要拿下長安,所以可以說是第二個前提.

3, "精兵五千，負糧五千"
   "橫門邸閣與散民之穀足周食也。"

這是魏延的後勤解決方案.

好吧,這整個計畫中,有多少不確定因素呢?

1, 夏侯楙若是不走,怎麼辦?

當然啦,魏延是身經百戰的老將,夏侯楙絕對不會是對手.不過要是夏侯楙嚇呆
了,讓其他像是"御史、京兆太守"等這些平日輔佐他的老官自行努力發揮,那
魏延能否馬上打下長安呢?

2, 魏延跟諸葛亮是否能夠完全按照這樣子的時刻表完成任務?

如果其中一方沒辦法如期趕至,結果會如何?啊,那就不用想了.

3, 魏延敢確定長安會有足夠的糧草?而且還會全部落在他手上?

如果夏侯楙被嚇跑了,順便放火燒掉長安城----別忘了俄國人當年就是靠
這招掛掉了拿破崙跟希特勒.

好吧,魏延的戰略是很確實的嗎?不,完全建立在三個不確定的假設上.要是這
三個假設全都成為事實,那麼他幾乎可以說是神,但戰略能夠這樣制定的嗎?

好吧,再讓我們看看鄧艾的戰略:

今賊摧折，宜遂乘之，從陰平由邪徑經漢德陽亭趣涪，出劍閣西百里，
去成都三百餘里，奇兵衝其腹心。劍閣之守必還赴涪，則會方軌而進；
劍閣之軍不還，則應涪之兵寡矣。軍志有之曰：『攻其無備，出其不意
。』今掩其空虛，破之必矣。

簡單分析一下:

1, "今賊摧折，宜遂乘之"

這是對入蜀前,整體情勢的推估.

要注意:

鄧艾可沒說"姜維是XXXX",所以"必會0000"的反應,他只是很簡略的點出蜀漢
的弱點,那就是"摧折",所以才"宜遂乘之".這是很理性的分析,跟魏延建立在
自由心證上的說法相比之下,要更加客觀.

當然這點分析還是不夠的,然後請見下一項:

2, 由於"奇兵衝其腹心",
   所以狀況一:"劍閣之守必還赴涪，則會方軌而進";
   要不然就是狀況二:"劍閣之軍不還，則應涪之兵寡矣".

他可不是坐等鍾會前來成都會師,而是點出無論姜維來不來救援成都,都要準備
倒楣,反正無論狀況一還是狀況二,鄧艾都佔上風.怎麼說呢?因為此時姜維還要
面對鍾會,他就算派兵救援成都,也沒辦法全力以赴,更難以即時抵達.相對的,
如果姜維選擇不來,那麼成都的守備力量恐怕無力對抗鄧艾.

當然啦,這個戰略本身也有兩個不確定因素:

1,姜維若能回來的比較早,還遠遠超過鄧艾的預訂時間,那當然鄧艾沒辦法贏得
勝利.

2,成都守軍如果並不"寡"呢?這點鄧艾後來的確遇到了,他打贏諸葛瞻也是在很
險的情況下獲勝,而且他的兵力並沒有佔有真正的優勢.

但鄧艾可沒有說"劉禪很廢,所以他一定會投降"這種假設,只是覺得可以趁其不
備,直搗核心而已.況且就算他失敗了,曹魏賠得起這樣子的損耗,反正死了一個
鄧艾,還有千千萬萬個鄧艾.

可是對諸葛亮來說,損失一萬人跟一員沙場老將,那可是會讓他捶心肝的.

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萬物皆非主，唯曼尼大神，至聖之先知，亞當史密斯。
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◆ From: 118.169.171.34
→ Lordaeron:依然沒有將相同的問題投到相兩邊身上.
→ Lordaeron:涪是應該兵少,多少?少到不足守到他們餓死?
→ Lordaeron:成都事是事是馬後砲的問題了. 鄧艾做了的假設是涪兵少
→ Lordaeron:少到要人去救,更做了一個假設,他知道怎麼去涪
→ Lordaeron:這些你都沒看到?
→ Lordaeron:致於說損一員大將如何的,這更難講,同樣是軍中二號人物
→ Lordaeron:再說,計畫批不批跟我討論的無關,我只講可行性,說算得
→ Lordaeron:多,算得準,由wtj1003的整理就更清楚了.
→ Lordaeron:而反對者提出的反駁永遠都不會套到鄧艾身上.
→ Lordaeron:永遠的為反對而反對.
推 Hartmann:陛下果然厲害，言簡意賅的點出了兩者的差異啊
→ Hartmann:看來在下之前大概就是寫的太長，結果讓自己回得很無力...
→ Hartmann:感覺我之前分析計畫好像在做白工
→ Lordaeron:重點我也寫過了,有何問題?我要再寫一遍?
→ Lordaeron:補給問題我也要提?有什麼好提的?鄧艾連講都沒講呢
→ Lordaeron:我也感覺我的分析在做白工呢.
→ Lordaeron:不然我們來dummy一下,你來排一下你應為不可行的各方反應
→ Lordaeron:你的說法不外是說就算拿到長安也守不住
→ Lordaeron:我們就是拿到長安為前提,看各路人馬的時程,有興趣嗎?
→ yenhawk:最起碼鄧艾的戰術沒有建立在單一人物的低能上
→ yenhawk:魏延的戰術只要算錯夏侯楙一個人的反應就會立刻崩盤
→ Lordaeron:對的,他是建立在什麼人都不知上. 還要拗這件事?
→ Lordaeron:know something 比knwo nothing 還要差?
→ yenhawk:鄧艾不需要了解這些人的狀況，他所有的計畫都是針對姜維的
→ Lordaeron:哇, 這也可以. 連怎麼去打, 跟誰打, 跟多少人打都不知
→ yenhawk:他打算用自己的行動來造成以上結果，所以不論蜀內地有誰
→ yenhawk:只要他有辦法造成"劍閣之守必還赴涪，則會方軌而進"
→ yenhawk:或"劍閣之軍不還，則應涪之兵寡矣"就OK了
→ yenhawk:然後魏延咧，猜錯一個人的反應整個就沒戲唱了
→ jodawa:這篇中肯
→ jodawa:know something不見得就比know nothing好，這想就知道了
→ Lordaeron:依然是雙重標準,你要不要假設一下,涪兵多呢? 姜維不鳥
→ Lordaeron:呢? 鄧艾有沒有戲唱?
→ yenhawk:從你這麼舉例時，已經證明要讓鄧艾的計畫垮的難度比魏延高
→ yenhawk:姜維不鳥鄧艾還可以"劍閣之軍不還，則應涪之兵寡矣"
→ yenhawk:夏侯楙不鳥，魏延馬上就要去吃屎
→ yenhawk:涪兵多的時候鄧艾就很無奈啊，大概就在蜀境內亂竄到餓死
→ yenhawk:不過魏延在這方面的條件跟鄧艾差不多，而事實上
→ yenhawk:他們計畫在其他方面的冒險程度都差不多
→ Lordaeron:哪麼所以你的結論是?一個餓死一個吃屎?y
→ yenhawk:問題就在對手鳥不鳥他們時，有沒有辦法應變
→ yenhawk:魏延很明顯沒有，而鄧艾還有"劍閣之軍不還，則應涪之兵寡
→ yenhawk:光是這一點，就能說明鄧艾的計畫比較完整了
→ yenhawk:就算這完整也只是五十步笑五十一步，但就是比較完整
推 wwf200010:不用和他說那麼多啦，兩者之間高下立判
→ Lordaeron:不知是你的中文不好還是邏輯不好, 鄧艾的假設是在涪沒兵
→ Lordaeron:姜維要回防, 不然他可以取下涪
→ Lordaeron:如果涪本身是有兵的, 守將也是正常人,他哪裏ok?
→ Lordaeron:魏延還可能沿子午谷退, 鄧艾要再爬山?y
→ jodawa:鄧艾是冒險，但魏延是冒進。鄧艾的確是不確定性較高，但魏
→ jodawa:而魏延是確定性較高，失敗的確定性。