Re: 現在問一個新的問題

[wtj1003 (Emperor)]

※ 引述《newjun (草履虫)》之銘言：
: 如果諸葛亮真的是想滅掉曹魏的話
: 應該采用什么方法呢
: 是魏延的方法還是諸葛亮自己的方法
: 拿魏延和鄧艾比不合理之處在于
: 兩個國家的國力不同
: 子午谷奇謀的問題就在這里
: 需要冒險，有收益
: 但是替代方案呢
: 如果諸葛亮一心要滅掉魏國
: 應該采取什么策略呢

        我個人的觀點是:
        蜀對魏, 小搏大. 賭注不重, 永難翻身.

        以國家級的立場來看, 蜀國的國力遠遜於魏國.
        想以小搏大. 如果寄望慢慢蠶食. 等於是說.
        我連賭10幾把都要贏. 連贏太難了.

        只有寄望決戰, 一次定輸贏. 輸了的確就沒有了.
        只是早點死.
        不決戰而且大勝. 想要慢慢贏. 似乎是忘了小國在
                人才上, 人力上, 物資上
        都比大國差.
        在種種國力比都差的情況下, 還想要連戰連勝? 不形成拉鋸就該偷笑了.

        如果小國想蠶食成功, 就表示他要連續不斷的勝利.
        那大國不是更有權利說他可以連勝不敗嗎?

        或有人說, 就是小國才要避免決戰阿. 孫子兵法有教.
        但是那是戰術上的.

        曹操對付袁紹, 屢屢在戰術上獲勝. 但結果是最後在官渡哭窮.
        許攸給了他機會, 連是不是陷阱都沒法考量. 賭了下去, 成功了.
        所以轉弱為強.

        周瑜抗擊曹操, 屢屢打敗曹方水軍. 但是, 曹操不痛不癢, 跟他耗著.
        後來黃蓋獻策, 詐降燒船. 周瑜用了, 賭曹操愛才願意納降.
        所以後來曹操酸溜溜地說, 船是他自己燒的.

        前秦符堅在淝水之戰前, 多有小小失利. 但是還是持續往南進兵.
        東晉也毫無辦法.
        直到符堅自大, 方才敗北.

        小國要跟大國決戰, 還要運氣夠好. 大國有剛好發生失誤或是中計.
        不然小國還是輸.

        所以諸葛亮想穩紮穩打地打敗魏國, 不是太自大就是太無知.
                人寡, 地狹, 物資少.
                文劣, 武弱, 將才無.
        我真不知道要如何穩紮穩打?

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        歷史總是這樣  又翻過了一頁
            遺憾的是  當代的人沒有誰能看清楚它  是因為有太多的愛恨情仇
                後來的人也沒辦法從歷史學到什麼  是因為不能超越自己的情慾糾葛
                    於是  一頁  兩頁  ...  滿滿一本  同樣的錯  不斷發生

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◆ From: 118.169.33.226
→ ArkingChen:您舉的例子都是在強攻弱情況下，弱國反擊為勝。
→ ArkingChen:跟魏國與蜀國之間的關係似乎不太一樣。
→ godivan:所以才會有主動出擊、鞏固防禦的奇怪言論出現..
→ ArkingChen:而且蜀國無論是諸葛亮或是姜維，北伐都是勝多敗少
→ ArkingChen:蜀國會這樣不堪地滅亡，主要原因還是內部問題。
→ Lordaeron:這種講法,我幾年前就講過了. 但魯國人始終會魯的
→ godivan:他沒說錯 諸葛亮或者姜勝多敗少結果還是魏國穩若泰山....
→ ArkingChen:與其說蜀國要小賭連勝，倒不如說他們要在眾多賭局中
推 zeuklie:勝多敗少 分地不取 孔明真君子
→ godivan:原來是個空城計，要讓魏國以為蜀國很強大這樣?
→ ArkingChen:抓到魏國莊家的一次大失誤，然後在進行豪賭。
→ godivan:事實上而言，第一次北伐就是魏方一個大失誤....
→ wtj1003:是的, 諸葛亮與姜維是勝利. 但是魏國不痛不癢. 所以要決戰
→ ArkingChen:所以馬謖失街亭才會讓諸葛亮揮淚斬他啊
→ ArkingChen:說得感性一點，蜀國這些顧命大臣，也許只是藉著北伐
→ ArkingChen:來證明自己活著的意義以及對先帝有個交代。
→ ArkingChen:以上只是黃口豎兒胡言亂語，諸位大哥莫認真看待^^"
→ zeuklie:當諸葛亮必須守街亭時 已經不可能逆轉了 馬謖只是替死鬼
→ wtj1003:"證明自己活著"不是致勝之道阿. 我也想臨表泣涕了
→ ArkingChen:哈，在下認為蜀國自從夷陵賭局輸到拖褲之後
→ ArkingChen:之後的一切都只是例行公事，無論小賭或豪賭只不過影響
→ ArkingChen:蜀國的國祚長短，只是諸葛丞相選了個不這麼丟臉的輸法
→ siliver:說他太自大太無知??不然你覺得該怎麼做??願聞其詳??
→ wtj1003:討論未發生的事, 是戰文的開始
→ wtj1003:不想戰文. 這篇的主旨是蜀國不賭大的, 輸定了.
→ wtj1003:但是想賭大的, 還要對方肯給機會, 並且發生失誤
→ wtj1003:就這樣.
→ ArkingChen:在下同意上面W大的說法，要豪賭也要對方肯給機會賭
→ ArkingChen:但是機會仍然需要在不斷地小賭中去摸索。
→ wtj1003:"諸葛丞相選了個不這麼丟臉的輸法" <-- 或許是真的
→ siliver:批評諸葛亮太自大太無知,本身就是戰文的開始囉 :p
→ siliver:當然他確實是有他的問題存在,只是還輪不到你這麼說呢 :p
→ boman:魏國不會給機會你小賭，你想贏一點就離場是不太可能。
→ ArkingChen:其實在下有點小意見，有些前輩都用夏侯楙的為人做揣測
→ ArkingChen:可是人豈是三言兩語就能道盡？誰也沒想到魏國A咖大將
→ ArkingChen:于禁最後會對關羽搖尾乞憐呢？
→ siliver:結果降將龐德反而殉職,呵呵,世間事很難說的啊.
→ Lordaeron:好色貪財之附馬(跟現在的無關),歷史上有幾位是有料的呢
→ Lordaeron:再說,戰將就一定要戰死嗎?張郃呢?王平呢?
→ siliver:好色貪財不見得會嚇到落跑啊,況且他也不用親上前線,躲在
→ siliver:被子裡面發抖讓手下去打就好了啊.
→ wtj1003:不, 諸葛亮是聰明人. 知天下大勢. 知不可為而為之. 才能
→ zeuklie:張郃王平易主時都還不大牌吧? 于禁降時可是正統漢朝大將..
→ wtj1003:稱他自大. 若是被情感矇蔽則叫無知.
→ zeuklie:投降逆賊可能之後家人都無顏見人
→ siliver:當然要是手下無能到擁兵+巨城還被魏延的一萬兵打垮的話,
→ siliver:那也只能說魏國該亡,蜀漢當興.
→ siliver:我是不知道"知其不可為而為之"是自大拉,國語新解??
→ boman:于禁其實也只是沒有被斬，不要與曹操、曹丕父子一般見識。
→ boman:于禁按理直到呂蒙得江陵城前還是關羽的階下囚，或者于禁當
→ boman:年與關羽有舊，于禁才沒有被殺。
→ ArkingChen:我想W大的意思只是感嘆諸葛丞相的際遇，並非真的批評
→ calebjael:伊尹、呂尚、管仲、張良都是靠蠶食對手獲勝的。
推 newjun:和我的想法一樣